إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

هل للقرآن ظاهر وباطن؟؟

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • جويسم
    عضو نشيط
    • 04-03-2011
    • 275

    هل للقرآن ظاهر وباطن؟؟

    أحبتي في أثناء حواري مع أحد الشيعة
    تطرق الشيعة لمسألة أن للقرآن ظاهرا وباطن
    معنى ظاهر يعلمه كل الناس
    ومعنى للقرآن باطن لايعلمه إلأئمة المعصومين وهذا القول إخوتي باطل وغير صحيح دل على ذلك أدلة من القرآن عدة وأدلة عقلية منطقية واضحة...
    مع العلم أن قولهم أن للقرآن ظاهر وباطن هو أحد المبادئ والركائز الأساسية التي قام عليها عقيدة الشيعة وهو وجه إختلاف مع المذاهب الإسلامية الأخرى.. فأليكم الأدلة وبها نشرع ونستعين.
    ____________________ _______
    قال تعالى
    ) وأوحي إلي هذاالقرآن لأنذركم بهومنبلغ(

    فصار القرآن حجة على كل من بلغه القرآن فإذا كان كذلك فكيف يكون له باطنويكون حجة على من بلغ
    فلو كان كذلك كما إدعيتم لكان فيه تعجيز بالناس وتكليف لهم لايطاق.... وقولكم ذلك ينافي قوله سبحانه
    (ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر)

    ثانيا
    قال تعالى
    { ولقدأنزلنا إليك آياتبينات }

    كيف تكون بيناتوفيها ماهو غامض مبهم لايدرك ؟؟؟
    هذا أمر لايقبله العقل ولا المنطق.

    ثم هل أراد الله التلبيس على الناس والعياذ بالله؟؟؟
    لاينبغي يا أخي هذا والله لاينبغي.......
    هل يكون القرآن حجة علىمن لم يفهم باطنه ؟؟؟؟
    ثم لو إفترضنا أن للقرآن باطنا أليس ذلك فيه من التعسير والمشقة على العباد
    والله سبحانه وتعالى يقول
    (يريد الله بكم اليسر ولايريد بكم العسر)


    ثم لو قلنا بأن العامي يعرضه على الأئمة المعصومين
    وهم الذين يعرفون الباطن- بصراحة هذا تعقيد وتطويل- قلنا لانسلم بقولكم هذا ولكن لو إفترضنا بصحته هناك قضية أخرى مبنية على هذه المسألة لانسلم بها وهي قولكم بأن الأئمة الأثنى عشر كما حصرتموهم -بحديث غير صحيح- معصومين
    ونقول لكم بأنهم ليسوا بمعصومين عن الخطأ كما كلا الأصلين لانوافق عليها
    الأصل المبني أن للقرآن ظاهر وباطن
    والأصل المبني عليه بأن الأئمة معصومين ويعرض عليهم باطن القرآن
    والدليل على ذلك أن الصواب والحق واحد لايتعدد لقول النبي صلى الله عليه وسلم
    (أعلم أن أحدكما كاذب)
    وقد ورد الخلاف بين من تدعوهم الأئمة الإثني عشر- آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم- فيما بينهم
    وعلي بن أبي طالب كان يخالف زوجته فاطمة كثيرا.
    فلو كانوا كليهما معصومين لما أختلفوا....
    وإليكم أيها الأحبة كلام لعلي بن أبي طالب من كتبكم من كتاب عقائد المظفر ص 51
    اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي مَا أَنْتَ أَعْلَمُ بِهِ مِنِّي فَإِنْ عُدْتُ فَعُدْ عَلَيَّ بِالْمَغْفِرَةِ اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي مَا وَأَيْتُ مِنْ نَفْسِي ولَمْ تَجِدْ لَهُ وَفَاءً عِنْدِي اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي مَا تَقَرَّبْتُ بِهِ إِلَيْكَ بِلِسَانِي ثُمَّ خَالَفَهُ قَلْبِي اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي رَمَزَاتِ الأَلْحَاظِ وسَقَطَاتِ الأَلْفَاظِ وشَهَوَاتِ الْجَنَانِ وهَفَوَاتِ اللِّسَان . خطبة 78

    فها هو رضي الله عنه يقر على نفسه بوقوع الذنب منه وبالعودة إليه بعد التوبة والاعتراف بسقطات الألفاظ
    وهذه رواية أخرى أقرها المجلسي في البحار :

    الإمام الكاظم يقول : " رب عصيتك بلساني ولو شئت وعزتك لأخرستني ، وعصيتك ببصري ولو شئت لأكمهتني ، وعصيتك بسمعي ولو شئت وعزتك لأصممتني ".
    بحار الأنوار أيضاً ج25 ص203
    هاهو الكاظم يقول : عصيتك .. وعصيتك .. وعصيتك ...
    ألا فليعلم أن نقض عقيدتهم في عصمة الأئمة من أسهل ما يكون ..
    فقط أثبت خطئا واحدا أو نسيانا على واحد منهم لتنهدم هذه العقيدة على رؤوس الرافضة
    (مع إحترمي الشديد لكم) .
    وإليكم أحبتي تعريف العصمة ومعناها عند الشيعة من كتبهم المعتمدة ولعل ذلك ممايبين إجماعهم فيها................ .......
    إن الرافضة تقصد بالعصمة ما قاله المظفر في عقائد الإمامية ص 51 :
    " ونعتقد أن الإمام كالنبي يجب أن يكون معصوماً من جميع الرذائل ما ظهر منها وما بطن كما يجب أن يكون معصوماً من السهو والخطأ والنسيان لأن الأئمة حفظة الشرع والقوامون عليه حالهم في ذلك حال النبي " .

    فيقولون أن العصمة للنبي وللإمام مطلقة ، فلا يجوز عليهم الخطأ ولا النسيان ولا الصغيرة في أي فترة من فترات حياتهم !!! ، وحجتهم في ذلك هو أن ذلك حتمي حتى يصح لنا الاقتداء بهم ،
    انظر عقائد المظفر ص 51

    إن الرافضة تقصد بالعصمة ما قاله المظفر في عقا
    ويقول: اعتقادنا في الأنبياء والرسل والأئمة والملائكة صلوات الله عليهم أنهم معصومون مطهرون من كل دنس، وأنهم لا يذنبون ذنباً صغيراً ولا كبيراً، ولا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون، ومن نفى عنهم العصمة في شيء من أحوالهم فقد جهلهم، واعتقادنا فيهم أنهم موصوفون بالكمال والتمام والعلم من أوائل أمورهم إلى أواخرها، لا يوصفون في شيء من أحوالهم بنقص ولا جهل([2]).
    ويقول علم الهدى: لا يجوز عليهم شيء من المعاصي والذنوب كبيراً كان أو صغيراً لا قبل النبوة ولا بعدها([3]).
    ويقول المفيد: الأنبياء والأئمة صلوات الله عليهم مِن بعدِهم معصومون في حال نبوتهم وإمامتهم من الكبائر والصغائر كلها([4]).
    ويقول المجلسي: الإمامية أجمعوا على عصمة الأنبياء والأئمة من الذنوب الصغيرة والكبيرة عمداً وخطأً ونسياناً قبل النبوة والإمامة وبعدها، بل من وقت ولادتهم إلى أن يلقوا الله سبحانه([5]).
    وعد ذلك من ضروريات مذهب الإمامية([6]).
    ويقول: اعلم أن الإمامية اتفقوا على عصمة الأئمة من الذنوب صغيرها وكبيرها، فلا يقع منهم ذنب أصلاً، لا عمداً ولا نسياناً ولا لخطأ في التأويل ولا للإسهاء من الله سبحانه([7]).
    أحبتي انصار الله
    لي الشرف أن أكون أنصاريا من جماعة أنصار الله منكم
    ولكن يا إخوتي أرى بأن الأسس والعقائد التي قامت عليها عقيدة الشيعة ومذهبهم... واضحة كوضوح البدر بالليلة المقمرة لناظر بصحتها أوبعدم صحتها...
    وإني لست إلا ناصحا ومحبا مشفقا..ليس إلا.
    والخيار لكم أيها الإخوة في قبول ردي أو عدم ذلك.
    (فلعلك باخع نفسك ألا يؤمنوا بهذا الحديث أسفا)
    أخوكم.جويسم جاسم ^ ^
    محب الخير لكم.

    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mehdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mehdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]
  • حجج الله
    عضو مميز
    • 12-02-2010
    • 2119

    #2
    رد: هل للقرآن ظاهر وباطن؟؟

    أهلا بك ضيفنا جويسم...

    فقط ملاحظة صغيرة انت لم تنته من مناقشه المواضيع التي طرحتها سابقا! لذلك لا يجب ان تفتح موضوع آخر دون أنهاء ما بدأت... مع ذلك لن نغلق الموضوع ... و سنتركه هنا للنقاش...

    قال تعالى
    ) وأوحي إلي هذاالقرآن لأنذركم بهومنبلغ(

    فصار القرآن حجة على كل من بلغه القرآن فإذا كان كذلك فكيف يكون له باطنويكون حجة على من بلغ
    فلو كان كذلك كما إدعيتم لكان فيه تعجيز بالناس وتكليف لهم لايطاق.... وقولكم ذلك ينافي قوله سبحانه
    (ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر)
    هذا رايك ام راي من؟ على العموم لا ناخذ هذه الآراء فقط شرح المعصومين عليهم السلام...

    قال تعالى
    { ولقدأنزلنا إليك آياتبينات }

    كيف تكون بيناتوفيها ماهو غامض مبهم لايدرك ؟؟؟
    هذا أمر لايقبله العقل ولا المنطق.
    هذه آية متشابه يحكمها اهل البيت ولا تفسر كما ذكرت... قال تعالى: : بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم وما يجحد بآياتنا إلا الظالمون .بينات أين؟ في صدور الذين اوتوا العلم... قوله تعالى: ( ...وَما يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاّ اللّه وَالرّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ... ) .....قال الإمام الصادق(عليه السلام) : ((نحن الراسخون في العلم و نحن نعلم تأويله))...

    أما بالنسبة للعقل والمنطق فكلام الله لا يخضع لمنطقنا و عقولنا...فاي منطق و اي عقل ينطبق على وحي الله لام موسى الخائفة على طفلها ان تلقيه في البحر ؟؟!!! الله و آياته و بيناته لا تعرف بعقولنا و منطقنا المبتور القاصر...


    ثم هل أراد الله التلبيس على الناس والعياذ بالله؟؟؟
    أعوذ بالله... هل اوامر الله اصبحت في نظرك تلبيس؟! اعوذ بالله....


    هل يكون القرآن حجة علىمن لم يفهم باطنه ؟؟؟؟
    كثير من الناس لا تفهم ظاهر القرآن أيضا فهل يعني انه لم يعد حجة عليهم؟!!

    ثم لو إفترضنا أن للقرآن باطنا أليس ذلك فيه من التعسير والمشقة على العباد
    والله سبحانه وتعالى يقول .....(يريد الله بكم اليسر ولايريد بكم العسر) ثم لو قلنا بأن العامي يعرضه على الأئمة المعصومين وهم الذين يعرفون الباطن- بصراحة هذا تعقيد وتطويل
    سبحان الله! منهج تفكير يذكرني بغير المسلمين حين يشكلون علينا أننا نصوم و هذا به جوع و عطش بالنهار و مشقه و يشكلون علينا اننا نستيقظ فجرا لنصلي... كيف يكون الرب رحيما و هو يطلب منكم ذلك؟ سبحان الله اراك سلكت نفس المنهج... الله يعبد كما يريد لا كما يريد غيره...

    وقد ورد الخلاف بين من تدعوهم الأئمة الإثني عشر- آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم- فيما بينهم
    وعلي بن أبي طالب كان يخالف زوجته فاطمة كثيرا.
    فلو كانوا كليهما معصومين لما أختلفوا....
    سبق و ان شرحنا لك هذه النقطه راجع المواضيع السابقة ولا تكرر الكلام.


    الإمام الكاظم يقول : " رب عصيتك بلساني ولو شئت وعزتك لأخرستني ، وعصيتك ببصري ولو شئت لأكمهتني ، وعصيتك بسمعي ولو شئت وعزتك لأصممتني ".
    بحار الأنوار أيضاً ج25 ص203
    نعم لانهم يرون ا وجودهم ذنب مقابل وجود الله وكلامهم ذنب و سمعهم ذنب أمام الله... عليك ان تقرا قليلا في كتب الإمام أحمد عليه السلام وكتب الاخوة الانصار... حتى تفهم ما نتكلم عن لاننا في واد و انت في واد اخر ...ولا حول لا قوة إلا بالله العلي العظيم...

    انظر عقائد المظفر ص 51
    ويقول المجلسي

    قلنا لك جويسم أن هؤلاء العلماء الأفاضل لهم آراؤهم و لكن لا ناخذ بها ناخذ فقط الرواية التي يذكرونها ينقلونها عن المعصومين..

    تعريفك للعصمة و فهمك لها خاطئ خاطئ خاطئ خاطئ..... ارجع للمواضيع بالمنتدى ولا تكرر كلام تم شرحه لك ... و كانك تتجاهل ما نقول. احترم ما نقول لك و صحح افكارك و عقائدك عنا ولا تبقى واقفا على ما تؤمن به لاننا شرحنا لك و بتفصيل كثير من الامور و انت تعود لتكررها ...
    و ارجو منك عند طرح موضوع ان تركز في نقطه واحدة و لا تطرح موضوع به افكار متداخلة حتى نعطي كل نقطه حقها بالرد فتستوعب ما نريد ان نقول لك بدل هذا التكرار ,,

    عجل الله لك الهداية...

    ورد عن أمير المؤمنين عليه السلام قوله: (( ترد على احدهم القضيه في حكم من الاحكام فيحكم فيها برأيه ، ثم ترد تلك القضيه بعينها على غيره فيحكم فيها بخلاف قوله وإلاههم واحد ، ونبيهم واحد ، وكتابهم واحد، أفأمرهم الله سبحانه بالاختلاف فأطاعوه ؟ ام نهاهم عنه فعصوه ؟ أم انزل الله سبحانه ديناً ناقصاً فأستعان بهم على اتمامه ؟ أم كانوا شركاء لهُ، فلهم أن يقولوا ، وعليه أن يرضى ؟ أم انزل الله سبحانه ديناً تاماً فقصر الرسول (( صلى الله عليه واله وسلم )) عن تبليغه وادائه ؟ والله سبحانه يقول ( ما فرطنا في الكتاب من شيء) وفيه تبيان لكل شيء وذكر ان الكتاب يصدق بعضة بعضا ، وانه لا اختلاف فيه فقال سبحانه ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) وان القرآن ظاهره انيق ، وباطنه عميق ، لاتفنى عجائبه ، ولا تنقضي غرائبه ، ولاتكشف الظلمات الا به ) نهج البلاغه ج1 ( ص 60-61 ).

    صدقت أيها الصديق الأكبر


    Comment

    • اختياره هو
      مشرف
      • 23-06-2009
      • 5310

      #3
      رد: هل للقرآن ظاهر وباطن؟؟

      احسنتم حجج الله
      هو طبعا ليس عنده شئ يواجهنا به .. لذلك ياتي بعقائد باطلة مثلا في ما يخص العصمة ويلصقها بنا
      لانها اصلا موجودة عندهم في مواضيع جاهزة للنشر
      حاول على الاقل ان تعدل مواضيعك بحيث تكون موجهة لنا وليس فيها اشياء لا نعتقد بها اصلا .. وكل مرة نكرر لك ونشرح لك ولا فائدة

      لكن المثير للانتباه انه يدافع عن العرعور بعد الفضيحة المخزية... الكرامة الاخرى للامام احمد الحسن ع التي تتكرر في اعداءه الذين تحدوه وسبوه ومعروفين ليجعل الله منهم آية لمن شاء ان يهتدي
      انظروا كيف يدافع عنه هنا :


      السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

      Comment

      • جويسم
        عضو نشيط
        • 04-03-2011
        • 275

        #4
        رد: هل للقرآن ظاهر وباطن؟؟

        ياحجج الله
        آخر موضوع أنشأته قبل هذا كان آخر رد لي وله أسبوع لم يعقب أحد.
        _________________________________________
        ومن له الصلاحية بإنهاء الحوار أو إغلاق الموضوع أنتم وفقكم الله للسداد
        وأنا إذا توقفت عن الرد أسبوع فذلك لإنتهائي من ذلك الحوار... ولإني لاأستطيع أن أوصل النصيحة للآخر أكثر مما أوصلته له
        _________________________________________________
        بارك الله فيكم وزادكم دماثة ورفعة ووفقنا الله وإياكم لطريق الصواب
        _________________________________________________
        أخوكم. جويسم جاسم.
        _________________________________________________
        [frame="3 98"]
        [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

        [URL="http://www.al-mehdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
        [URL="http://www.al-mehdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
        [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
        [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
        [/CENTER][/frame]

        Comment

        • احمد*ع*
          عضو جديد
          • 08-12-2010
          • 5

          #5
          رد: هل للقرآن ظاهر وباطن؟؟

          بسم الله الرحمن الرحيم
          والحمد لله رب العالمين اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا
          يا جيوس الله تقول انت يسرناه للذكر اتفهم ماذا تقرأ يسرناه للذكر للذكر تفهم هذا للذكر,
          ان كان القران كل شخص يعرفه فلماذا عندكم مفسرين ومتعددين ومختلفين؟؟
          وان كنت ناصحا فنصحني في هذه الايات اعطني معناها انكانت يسره عليك
          قال تعالى في وصف العقوبه لنبيه يونس ع
          لَوْلَا أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ لَنُبِذَ بِالْعَرَاء وَهُوَ مَذْمُومٌ{49}
          فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُسَبِّحِينَ{143} لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ
          والقولين متناقضين لما يجهل الحقيقه
          وكيف الله يقول في القران تتوفاه رسلنا وفي اخر يتوفاهم ملك الموت وفي اخرى تتوفاهم الملائكه,
          وكيف عرفة تفاصيل الصلاة من القران ووو..

          واما قولك دعاء ال محمد ع فانهم ع يقولون هذا من جه (الانا) وظلمة اي انهم يعتبرون وجودهم ذنب ولا يستحق احد الوجود الله ولاسبيل لغفرانه الا بفنا
          اي ان منشاه موجود لاانه موجود بالفعل اي ان قابلية الفعل موجوده لكنها غير متحققة بالفعل اي لاتوجد في الخارج فالفطرة الانسانيه فيها النكته السوداء التي هي شائبة العدم والظلمة وهذه النكته السوداء هي موطئ خرطوم الشيطان والذي يوسوس من خلاله لابن ادم.

          سوف تعرف اهمية المعصوم وخليفة الله في كل زمان
          [frame="3 98"]
          [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

          [URL="http://www.al-mehdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
          [URL="http://www.al-mehdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
          [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
          [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
          [/CENTER][/frame]

          Comment

          Working...
          X
          😀
          🥰
          🤢
          😎
          😡
          👍
          👎