إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

رداً على التاجر المهرب

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو محمد الأنصاري
    مشرف
    • 06-10-2009
    • 325

    رداً على التاجر المهرب

    رداً على التاجر المهرب
    يقول البغدادي ردا على هذا الجزء من كلامي (( بحسبالمفهوم الصحيح الذي تتقدم به دعوة الحق .. الدعوة اليمانية المباركة لا يوجد إشكالبالنسبة لكون الإمام المهدي محمد بن الحسن عليه السلام هو تاسع الأئمة من ولدالحسين عليه السلام، نعم يوجد إشكال كبير في قوله: انهم حين يتكلمون عن شخصية يسمونها المهدي او القائم منآل محمد فهم يعنون تاسع الائمة من ولد الحسين عليهم السلام.فثمة الكثير من الروايات تسمي الأئمة جميعاًبالمهديين ))
    رد بقوله:
    (( الروايات التي أوردتها واضحة أنها تتحدث عن شخص معيّن وليس ‘ن اشخاصالائمة بجمعهم .. فهذا مورد وذاك مورد آخر والائمة عليهم السلام جاءوا مبيّنينوفصحاء ولكل مقام لهم مقال .. فحين الحديث عن آخر الائمة أفصحوا بأنه مهديهم وهوقائمهم وخاتمهم وهذا يخصصه إن كان الحديث عن مهدي أو قائم بعينه بأنه آخرهم وخاتمهمأي الحجّة بن الحسن عليهم السلام جميعا ))fficeffice" />>>
    جوابي له: يا للعجب كيف ينتهج البعض منهج المهربين فيسري ببضاعته ليلاً عبر الطرق الالتفافية، فالاعتراض كان على قوله (( انهم حين يتكلمون عن شخصية يسمونها المهدي او القائم منآل محمد فهم يعنون تاسع الائمة من ولد الحسين عليهم السلام)) وهذه الكلمة كما هو واضح ساقها البغدادي على أنها ضابطة كلية، ولكنه ويا لقلة الحيلة يريد أن يصور للناس إني أتحدث عن الروايات التي وردت في كلامه، بينما كلامي واضح في قبولها. >>
    ويرد على قولي التالي:
    ((وهذه الروايات تنص على أن الأئمة مهديون وكل واحد منهم بالنتيجةمهدي، بل إن رواية الوصية تنص على أن علياً عليه السلام مهدي، فقد ورد فيها: (( سماك الله تعالى فيسمائه ... إلى قوله: والمهدي )). ومن جهة أخرى توجد روايات كثيرة جدا تفوق حدالتواتر تتحدث عن مهديين يحكمون بعد الإمام المهدي عليه السلام. طبعاً البغداديقليل البضاعة لم يذكرها ولم يناقش فيها أو يبين موقفه منها، وهذا خلاف البحثالعلمي، فعليه إذن أن يبين موقفه منها، وهذا طلب لن نتنازل عنه وننتظر منهالجواب )).
    يرد بقوله: ((انااتحداك امام الجميع ان لا تأتي بهذا الكثير الذي تزعمه من مرويات تتحدث عن حكممهديين بعد الامام .. ولكن اطلب ثلاثة فقط بلفظ المهديين وانهم يحكمون أو ائمة .. فهات لينكشف وينفضح قليل البضاعة منا وموقفي منها معروف وسأكرره في حينه )).>>
    جوابي له: طلبك رخيص، هاك الثلاثة:>>
    1- الغيبة للطوسي : ص 28 ، بحار الانوار :ج52 ص22 ، وج 91ص 83: في الدعاء الوارد عن المرأة التي كانت في منـزل الإمام المهدي u والتي نقلها لنا الشيخ الطوسي و ورد فيه : ( ... اللهم صل على محمد المصطفى وعلي المرتضى وفاطمة الزهراء والحسن الرضا والحسين المصفى وجميع الأوصياء ، مصابيح الدجى وأعلام الهدى ومنار التقى والعروة الوثقى والحبل المتين والصراط المستقيم ، وصل على وليك وولاة عهده والأئمة من ولده ، ومد في أعمارهم وزد في آجالهم وبلغهم أقصى آمالهم دنيا وديناً وآخره انك على كل شيء قدير )>>
    2-مصباح المتهجد : ص 405 411 . الغيبة للطوسي : ص273 وما بعدها ، جمال الأسبوع للسيد ابن طاووس : ص 301 وما بعدها . إلزام الناصب في إثبات الحجة الغائب : للشيخ علي اليزدي الحائري ج 1 ص 331: الدعاء الوارد في مصباح المتهجد للشيخ الطوسي : ( بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد سيد المرسلين وخاتم النبيين وحجة رب العالمين المنتجب في الميثاق المصطفى في الظلال المطهر من كل آفة البرئ من كل عيب المؤمل للنجاة المرتجى للشفاعة المفوض إليه دين الله ....... ( إلى قوله ع - ) : اللهم أعطه في نفسه وذريته وشيعته ورعيته وخاصته وعامته و عدوه وجميع أهل الدنيا ما تقر به عينه وتسر به نفسه وبلغه أفضل ما أمله في الدنيا والآخرة إنك على كل شئ قدير ...... ( ثم يقول ع - وصل على وليك وولاة عهدك والأئمة من ولده ومد في أعمارهم وزد في آجالهم وبلغهم أقصى آمالهم ديناً ودنيا وآخرة إنك على كل شيء قدير ). >>
    3-جمال الأسبوع : ص 307 310- السيد ابن طاووس :>>
    حدثني الجماعة الذين قدمت ذكرهم في عدة مواضع من هذا الكتاب باسنادهم إلى جدي أبي جعفر الطوسي تلقاه الله جل جلاله بالأمان والرضوان يوم الحساب قال : أخبرنا ابن أبي الجيد عن محمد بن الحسن بن سعيد بن عبد الله والحميري وعلي بن إبراهيم ومحمد بن الحسن الصفار ، كلهم عن إبراهيم بن هاشم عن إسماعيل بن مولد وصالح بن السندي عن يونس بن عبد الرحمن، ورواه جدي أبى جعفر الطوسي فيما يرويه عن يونس بن الرحمن بعدة طرق تركت ذكرها كراهية للإطالة في هذا المكان ، يروى عن يونس بن عبد الرحمن : أن الرضا عليه السلام كان يأمر بالدعاء لصاحب الأمر عليه السلام بهذا : >>
    ( اللهم ادفع عن وليك وخليفتك ، وحجتك على خلقك، ولسانك المعبر عنك باذنك ... ( إلى قوله u) اللهم اعطه في نفسه وأهله وولده وذريته وأمته وجميع رعيته ما تقر به عينه وتسر به نفسه ... ( إلى قوله u) : اللهم صل على ولاة عهده والأئمة من بعده ، وبلغهم آمالهم وزد في آجالهم واعز نصرهم وتمم لهم ما أسندت إليهم في امرك لهم وثبت دعائمهم ، واجعلنا لهم أعوانا وعلى دينك أنصارا ، فإنهم معادن كلماتك وأركان توحيدك ودعائم دينك وولاة امرك ، وخالصتك من عبادك وصفوتك من خلقك ، وأوليائك وسلائل أوليائك وصفوة أولاد رسلك ، والسلام عليهم ورحمه الله وبركاته ).>>
    الآن عليك أن تسمعنا رأيك.>>
    ويرد على قولي التالي:>>
    )) أما ما يتعلق بالقائم فقد ورد عن أمير المؤمنين (ع) في حديث طويل: ….إذا قام القائم بخراسانوغلب على ارض كوفان والملتان وجاز جزيرة بني كاوان ،وقام منا قائم بجيلان وأجابتهالإبر والديلمان ….ثم يقوم القائم المأمول ،والإمام المجهول ،له الشرف والفضل وهومن ولدك يا حسين لا ابن مثله …. غيبة النعماني ص283، بشارة الإسلام ص41 . ومنها يتضح أن ثمة أكثر من شخص يسميهعلي عليه السلام بالقائم، وهؤلاء كما يتضح من الرواية يقومون قبل الإمام المهديعليه السلام، حيث يقول: (( ثميقوم القائم المأمول. إذناتضح لنا جهل البغدادي الذي حصر لقب المهدي والقائم بالتاسع من ذرية الحسين عليهالسلام )).>>
    يرد عليه بقوله: ((ومازال المعاند ينسب الكلام لي وهو كلامهم عليهم السلام استكبارا عليهم .. ولكن هذا يفضح افلاسه .. واقول :
    الائمة ع صرحوا وافصحوا وبيّنوا ان مهديهموقائمهم هو آخرهم وخاتمهم ولذلك اي رواية مفردة وحيدة فريدة تخالف ذلك الكثيرالمتواتر المتعاضد تعتبر شاذة ومتشابهة .. ونقول ان الروايات تقول قائمهم وهذه تقولقائم منا وبينهما فرق .. فقائمهم هو منهم اي امام وقائم منا اي من ذريتنا وينتسبلنا .. وقد ذكر الكثير ممن ينتسب لهم ولكن على وجه الذم )).>>
    جوابي له: أنت قلت في بضاعتك القديمة (انهم حين يتكلمون عن شخصية يسمونها المهدي او القائم منآل محمد فهم يعنون تاسع الائمة من ولد الحسين عليهم السلام)>>
    فلماذا طرحتها في البحر؟؟ هل اتضح لك فسادها؟؟ هذا كلامك (او القائم منآل محمد ) ولم تقل هناك ( قائمهم ) والقائم من آل محمد هو نفسه القول: ( والقائم منا ).>>
    طيب وما تقول في هذه الرواية:>>
    كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 202 – 203:>>
    (( حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا الحسن بن أحمد المالكي ، عن أبيه عن إبراهيم بن أبي محمود قال : قال الرضا عليه السلام : نحن حجج الله في خلقه ، وخلفاؤه في عباده ، وأمناؤه على سره ، ونحن كلمة التقوى ، والعروة الوثقى ، ونحن شهداء الله وأعلامه في بريته ، بنا يمسك الله السماوات والأرض أن تزولا ، وبنا ينزل الغيث و ينشر الرحمة ، ولا تخلو الأرض من قائم منا ظاهر أو خاف ، ولو خلت يوما بغير حجة لماجت بأهلها كما يموج البحر بأهله )).>>
    هل قول الإمام الرضا عليه السلام ( قائم منا ) لا يعني به الإمام المهدي عليه كما تزعم؟ فأنت تقول: (فقائمهم هو منهم اي امام وقائم منا اي من ذريتنا وينتسبلنا )؟؟ أعتقد عليك أن تخجل وكفاك ادعاء فارغاً.>>
    >>
    ويرد على قولي التالي: >>
    ((بعد كلامه المتقدم يستعرض البغدادي جملة روايات .. وكالتالي: عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخالصدوق - ج 2 - ص 51 - 52
    عنجابر الجعفي عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهالسلام عن جابر بن عبد اللهالأنصاري قال : دخلت على فاطمة بنت رسول الله صلى اللهعليه وآله وقدّامها لوحٌ يكادضوئه يغشى الأبصار وفيه اثنا عشر اسماً ثلاثة فيظاهره وثلاثة في باطنه وثلاثة أسماءفي آخره وثلثه أسماء في طرفهفعددتها فإذا هي اثنا عشرقلت : أسماء من هؤلاء ؟ قالت : هذه أسماء الأوصياء أولهم ابن عمى وأحد عشر من ولدىآخرهم القائمقال جابر : فرأيتفيه محمد محمد محمد في ثلاثة مواضعوعليا عليا عليا عليا في أربعة مواضع .
    عيونأخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق - ج 2 - ص 52
    كمالالدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 313
    عن أبيالجارود عن أبي جعفر عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة عليهاالسلام وبين يديها لوح فيه أسماءالأوصياءفعددت اثنا عشر آخرهم القائمثلاثة منهممحمد وأربعة منهم علي عليهم السلام.
    مالا يعرفه البغدادي هو أن الإستدلال بنص فرع لثبوته، فهل ثبت لديه أن المروي عن جابربخصوص لوح فاطمة هو هذا المضمون الذي نقله؟ وهل أتعب نفسه قليلاً بالتحقيق فيه، أمإنه وجد بضاعة فتاجر بها دون أن يعرف صلاحها من فسادها؟؟ ))>>
    يرد بقوله:>>
    ((انا وجدت بضاعة عن آل محمد ع افضل من البضاعة من جابر وغيره فتاجرت بهاآخرتي ونعم التجارة .. فكل ما ورد عن جابر او ابي الجارود بخصوص ما في اللوح يجمعهويبيّنه ويحل اختلافاته تفصيل الامام الباقر عليه السلام لما في اللوح بالاسماءوالالقاب والاوصاف )).>>
    وجوابي له:>>
    عجيب والله حقاً إذا كنت لا تستحي فاصنع ما تشاء، انتبه لنفسك يا بغدادي، واتق ربك، فالرواية قالها الباقر عليه السلام، هي كلامه صلوات الله عليه، فهل بلغت بك الجرأة حد أن تضرب قولهم بقولهم!!!! ومن أجل ماذا تفعل هذا؟؟ هل أنت تدعي لنفسك شيئاً ؟؟ اقرأ جيداً إن كنت لم تفعل: (عنجابر الجعفي عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهالسلام عن جابر بن عبد اللهالأنصاري )، (عن أبيالجارود عن أبي جعفر عن جابر بن عبد الله الأنصاري ) هل تظن أن وجود الامام في السند أمراً ليس بذي بال؟؟ هل تظن أنه عليه السلام يروي شيئاً ليس بحق ؟ إذن خاب فألك وغلبت عليك شقوتك.
    سبحان الله يغطي عورته وفشله العلمي بهذه الطريقة ويتحدث بعدها عن أخلاق ودين وورع!!

    >>
    ويرد على قولي التالي: ((

    وكذلك في كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق – ص269:
    حدثنا محمد بن موسى بن المتوكلرضي الله عنه قال : حدثني محمد بن يحيى العطار ، وعبد الله بن جعفر الحميري ، عنمحمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، عن ابن محبوب عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر، عنجابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمةreferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600">ath o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect">ath>وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددتاثني عشر آخرهم القائم ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي صلوات الله عليهمأجمعين.
    وهنا دلس البغدادي ولم يذكر عبارة ( من ولدها) )).>>
    يرد بقوله:>>
    ((انا نقلت رواية ابي الجارود في اكمال الدين الصفحة313 وليس فيها لفظة " منولدها " وانت نقلت التي في الصفحة269والتي تحتويها مع اختلاف في رجال السند ..
    ها قد ثبتت برائتي من تهمتك لي بالتدليسفكيف ستتخلص من فعلتك بالتلبيس ..؟؟؟
    وبالمناسبة فهنالك رواية بنفس السند فيالاكمال وهي تخلو من لفظة " من ولدها " ايضا ..بالاضافة الى سبعة روايات باسانيد مختلفة تخلو منها ايضاً فيكل مؤلفات الصدوق وغيرها .. فتكون الرواية باللفظ المذكور شاذة مقارنة بالاخريات ..وان كنت لا اقول باخراجها من الاعتبار لأنني اقول :

    ان المتتبع لطرق اهل البيت ع التي علموهالشيعتهم في حل الاختلاف والتعارض بين الروايات يجد من السهل الجمع بين هذه الرواياتبفهم ان عبارة من ولدها هي عن بعض مضمون ما رآه جابر وليس عنه بجميعه .. لأن جميعههو ما فصّله الباقر عليه السلام .. وبذلك يكون ما رآه جابر هو اثني عشر اسماً فقطبتأييد الباقر ع ولكن قال ان في اللوح اسماء الاوصياء من ولدها وليس كل ما فيه همهؤلاء فقط لأن امير المؤمنين ع مذكور في اللوح ايضا ولكن استأنف جابر فقال فعددتاثني عشر اسما أي فعددت الذين في اللوح جميعهم اي الاوصياء من ولدها مع بعلهاوالدليل أنه عدد اربع اسماء "علي " وبتأييد الباقر عليه السلام كما أسلفنا ..((
    جوابي له: الحمد لله الذي فضح تدليسك فها أنت تثبت من حيث لم ترد أن ثمة روايات أخرى غير التي سقتها فلماذا لم تذكرها وتناقش فيها ؟؟ طبعاً لأنها لا تخدمك، وطبعاً لأنك لا تهتم للأمانة العلمية والدينية.>>
    أما محاولة ترقيعك هذه فلا أدري كيف تسميها تحقيقاً؟؟ أنت تفترض أن ما وجدته هو النص الصحيح بينما عليك أن تتابع من نقل عن الصدوق من المصادر الأخرى لتتعرف على النص الصحيح كما فعلت في مشاركتي السابقة ولكن ..
    >>
  • ابو محمد بغدادي
    موقوف
    • 17-02-2010
    • 789

    #2
    رد: رداً على التاجر المهرب

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الأنصاري مشاهدة المشاركة
    رداً على التاجر المهرب
    أمّا تاجر فنعم وافتخر ابتغي تجارةً لن تبور .. واما المهرب فلا أعلم هل لك عقل عندما تكتب ؟ إن كنت تريد الذم فليس في التهريب عيب الا في نظر الجاهلين ..

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الأنصاري مشاهدة المشاركة


    يقول البغدادي ردا على هذا الجزء من كلامي (( بحسبالمفهوم الصحيح الذي تتقدم به دعوة الحق .. الدعوة اليمانية المباركة لا يوجد إشكالبالنسبة لكون الإمام المهدي محمد بن الحسن عليه السلام هو تاسع الأئمة من ولدالحسين عليه السلام، نعم يوجد إشكال كبير في قوله: انهم حين يتكلمون عن شخصية يسمونها المهدي او القائم منآل محمد فهم يعنون تاسع الائمة من ولد الحسين عليهم السلام.فثمة الكثير من الروايات تسمي الأئمة جميعاًبالمهديين ))

    رد بقوله:
    (( الروايات التي أوردتها واضحة أنها تتحدث عن شخص معيّن وليس ‘ن اشخاصالائمة بجمعهم .. فهذا مورد وذاك مورد آخر والائمة عليهم السلام جاءوا مبيّنينوفصحاء ولكل مقام لهم مقال .. فحين الحديث عن آخر الائمة أفصحوا بأنه مهديهم وهوقائمهم وخاتمهم وهذا يخصصه إن كان الحديث عن مهدي أو قائم بعينه بأنه آخرهم وخاتمهمأي الحجّة بن الحسن عليهم السلام جميعا )) />>>




    جوابي له: يا للعجب كيف ينتهج البعض منهج المهربين فيسري ببضاعته ليلاً عبر الطرق الالتفافية، فالاعتراض كان على قوله (( انهم حين يتكلمون عن شخصية يسمونها المهدي او القائم منآل محمد فهم يعنون تاسع الائمة من ولد الحسين عليهم السلام)) وهذه الكلمة كما هو واضح ساقها البغدادي على أنها ضابطة كلية، ولكنه ويا لقلة الحيلة يريد أن يصور للناس إني أتحدث عن الروايات التي وردت في كلامه، بينما كلامي واضح في قبولها. >>

    لسنا في معرض تبيان مواقف القبول او الرفض لرواية هنا او كلام هناك .. انا اتحدث عن مفهوم واضح وظاهر لكل من يقرأ الروايات الآنفة .. وهذا ما يجعل هذا الفهم ضابطة بالفعل لأنه متبادر وبائن بلا حاجة لأي تأويل او فلسفة تعقيدية .. وأهل البيت ع يتكلمون على قدر عقول كل الطبقات من الناس ليكون كلامهم مفهوما بالفهم المتبادر الميسّر لكل العوام ولا يكون حكرا على مجموعة أو دعوة دون البقية .. وفي هذا ثمار عظيمة اهمها الغاء التبعية في الفهم والاعتقاد للدعوات واصحاب المقالات ..



    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الأنصاري مشاهدة المشاركة


    ويرد على قولي التالي:

    ((وهذه الروايات تنص على أن الأئمة مهديون وكل واحد منهم بالنتيجةمهدي، بل إن رواية الوصية تنص على أن علياً عليه السلام مهدي، فقد ورد فيها: (( سماك الله تعالى فيسمائه ... إلى قوله: والمهدي )). ومن جهة أخرى توجد روايات كثيرة جدا تفوق حدالتواتر تتحدث عن مهديين يحكمون بعد الإمام المهدي عليه السلام. طبعاً البغداديقليل البضاعة لم يذكرها ولم يناقش فيها أو يبين موقفه منها، وهذا خلاف البحثالعلمي، فعليه إذن أن يبين موقفه منها، وهذا طلب لن نتنازل عنه وننتظر منهالجواب )).
    يرد بقوله: ((انااتحداك امام الجميع ان لا تأتي بهذا الكثير الذي تزعمه من مرويات تتحدث عن حكممهديين بعد الامام .. ولكن اطلب ثلاثة فقط بلفظ المهديين وانهم يحكمون أو ائمة .. فهات لينكشف وينفضح قليل البضاعة منا وموقفي منها معروف وسأكرره في حينه )).>>




    جوابي له: طلبك رخيص، هاك الثلاثة:>>

    1- الغيبة للطوسي : ص 28 ، بحار الانوار :ج52 ص22 ، وج 91ص 83: في الدعاء الوارد عن المرأة التي كانت في منـزل الإمام المهدي u والتي نقلها لنا الشيخ الطوسي و ورد فيه : ( ... اللهم صل على محمد المصطفى وعلي المرتضى وفاطمة الزهراء والحسن الرضا والحسين المصفى وجميع الأوصياء ، مصابيح الدجى وأعلام الهدى ومنار التقى والعروة الوثقى والحبل المتين والصراط المستقيم ، وصل على وليك وولاة عهده والأئمة من ولده ، ومد في أعمارهم وزد في آجالهم وبلغهم أقصى آمالهم دنيا وديناً وآخره انك على كل شيء قدير )>>
    2-مصباح المتهجد : ص 405 411 . الغيبة للطوسي : ص273 وما بعدها ، جمال الأسبوع للسيد ابن طاووس : ص 301 وما بعدها . إلزام الناصب في إثبات الحجة الغائب : للشيخ علي اليزدي الحائري ج 1 ص 331: الدعاء الوارد في مصباح المتهجد للشيخ الطوسي : ( بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد سيد المرسلين وخاتم النبيين وحجة رب العالمين المنتجب في الميثاق المصطفى في الظلال المطهر من كل آفة البرئ من كل عيب المؤمل للنجاة المرتجى للشفاعة المفوض إليه دين الله ....... ( إلى قوله ع - ) : اللهم أعطه في نفسه وذريته وشيعته ورعيته وخاصته وعامته و عدوه وجميع أهل الدنيا ما تقر به عينه وتسر به نفسه وبلغه أفضل ما أمله في الدنيا والآخرة إنك على كل شئ قدير ...... ( ثم يقول ع - وصل على وليك وولاة عهدك والأئمة من ولده ومد في أعمارهم وزد في آجالهم وبلغهم أقصى آمالهم ديناً ودنيا وآخرة إنك على كل شيء قدير ). >>
    3-جمال الأسبوع : ص 307 310- السيد ابن طاووس :>>
    حدثني الجماعة الذين قدمت ذكرهم في عدة مواضع من هذا الكتاب باسنادهم إلى جدي أبي جعفر الطوسي تلقاه الله جل جلاله بالأمان والرضوان يوم الحساب قال : أخبرنا ابن أبي الجيد عن محمد بن الحسن بن سعيد بن عبد الله والحميري وعلي بن إبراهيم ومحمد بن الحسن الصفار ، كلهم عن إبراهيم بن هاشم عن إسماعيل بن مولد وصالح بن السندي عن يونس بن عبد الرحمن، ورواه جدي أبى جعفر الطوسي فيما يرويه عن يونس بن الرحمن بعدة طرق تركت ذكرها كراهية للإطالة في هذا المكان ، يروى عن يونس بن عبد الرحمن : أن الرضا عليه السلام كان يأمر بالدعاء لصاحب الأمر عليه السلام بهذا : >>

    ( اللهم ادفع عن وليك وخليفتك ، وحجتك على خلقك، ولسانك المعبر عنك باذنك ... ( إلى قوله u) اللهم اعطه في نفسه وأهله وولده وذريته وأمته وجميع رعيته ما تقر به عينه وتسر به نفسه ... ( إلى قوله u) : اللهم صل على ولاة عهده والأئمة من بعده ، وبلغهم آمالهم وزد في آجالهم واعز نصرهم وتمم لهم ما أسندت إليهم في امرك لهم وثبت دعائمهم ، واجعلنا لهم أعوانا وعلى دينك أنصارا ، فإنهم معادن كلماتك وأركان توحيدك ودعائم دينك وولاة امرك ، وخالصتك من عبادك وصفوتك من خلقك ، وأوليائك وسلائل أوليائك وصفوة أولاد رسلك ، والسلام عليهم ورحمه الله وبركاته ).>>


    الآن عليك أن تسمعنا رأيك.>>
    انا لا اسمعك رأيي ولكن افضح عورة فهمك لهذه الروايات فكلها تحدثت عن الائمة من ولده أو من بعده .. واهل البيت ع فصحاء لا كما تريد ان تفتري عليهم وهو انهم يلغون " حاشاهم " فيستخدمون العبارات والالفاظ المختلفة لمعنى واحد .. الائمة من ولده ليس معناها بالضرورة هم " الائمة من بعده " في كلامهم في غير مقام .. والمهديين غير مذكورين في كل ما نقلته .. فأين طلبي أن تأتي بما قلت أنها روايات كثيرة جدا تفوق حد التواتر تتحدث عن مهديين يحكمون بعد الإمام المهدي عليه السلام وأنت لم تات بواحدة فيها هكذا تصريح .. الا ان تعترف بأنك فهمت بأن " الائمة من بعده " أو " من ولده " هم " المهديين " الذين يأتون بعد القائم ع , بسبب العقيدة المستحدثة التي اخرجتموها ولم تكونوا تفهمون من تلكم الروايات هذا الفهم ولو قراتموها ألف مرة بل لم يرد أن اصحاب الائمة المرضيين من الفقهاء والمحدثين فهموا ذلك ..

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الأنصاري مشاهدة المشاركة


    ويرد على قولي التالي:>>


    )) أما ما يتعلق بالقائم فقد ورد عن أمير المؤمنين (ع) في حديث طويل: ….إذا قام القائم بخراسانوغلب على ارض كوفان والملتان وجاز جزيرة بني كاوان ،وقام منا قائم بجيلان وأجابتهالإبر والديلمان ….ثم يقوم القائم المأمول ،والإمام المجهول ،له الشرف والفضل وهومن ولدك يا حسين لا ابن مثله …. غيبة النعماني ص283، بشارة الإسلام ص41 . ومنها يتضح أن ثمة أكثر من شخص يسميهعلي عليه السلام بالقائم، وهؤلاء كما يتضح من الرواية يقومون قبل الإمام المهديعليه السلام، حيث يقول: (( ثميقوم القائم المأمول. إذناتضح لنا جهل البغدادي الذي حصر لقب المهدي والقائم بالتاسع من ذرية الحسين عليهالسلام )).>>


    يرد عليه بقوله: ((ومازال المعاند ينسب الكلام لي وهو كلامهم عليهم السلام استكبارا عليهم .. ولكن هذا يفضح افلاسه .. واقول :

    الائمة ع صرحوا وافصحوا وبيّنوا ان مهديهموقائمهم هو آخرهم وخاتمهم ولذلك اي رواية مفردة وحيدة فريدة تخالف ذلك الكثيرالمتواتر المتعاضد تعتبر شاذة ومتشابهة .. ونقول ان الروايات تقول قائمهم وهذه تقولقائم منا وبينهما فرق .. فقائمهم هو منهم اي امام وقائم منا اي من ذريتنا وينتسبلنا .. وقد ذكر الكثير ممن ينتسب لهم ولكن على وجه الذم )).>>




    جوابي له: أنت قلت في بضاعتك القديمة (انهم حين يتكلمون عن شخصية يسمونها المهدي او القائم منآل محمد فهم يعنون تاسع الائمة من ولد الحسين عليهم السلام)>>


    فلماذا طرحتها في البحر؟؟ هل اتضح لك فسادها؟؟ هذا كلامك (او القائم منآل محمد ) ولم تقل هناك ( قائمهم ) والقائم من آل محمد هو نفسه القول: ( والقائم منا ).>>


    من الواضح جدا ان اهل البيت ع حين يتكلمون عن شخصية قائم او مهدي فيضيفون اليها " أل " العهدية التعريفية فهو الحجة بن الحسن كما يفهم اي شخص بالمبادرة وبلا تكلّف .. ومع هذا لم يترك الآل ع الامر مبهما فجاءت روايات بحثنا هذا لتؤكد أن قائمهم ومهديهم هو شخص معيّن لا عدد مبهم .. ثم زادوا التوضيح ليؤكدوا أنه آخرهم وخاتمهم ..

    إلا أن الأنصاري ونظراؤه من المتخرصّين .. يريدون ان يطفئوا نور هذا البيان ويعيدوا العوام الى الظلمات ليكونوا لهم تبعا في الاعتقاد والفهم .. فجاء بعجلٍ من مفهوم تعدد القائم .. صاغه جهله من روايات ليس لها علاقة بالمقام .. ويكفي أن الامام امير المؤمنين ع حينما يقول القائم بخراسان فلا هو قال القائم وسكت لتكون " أل " عهدية تعريفية بشخص معهود في كلامهم ع وهو قائمهم ع .. بل اردفها برقينة اضاف فيها " بخراسان " وهذا شخص معيّن لا علاقة له بقائمهم ع .. وكل لبيب يعلم أن القائم بالأمر أي المتسلم للسلطة .. فالقائم بخراسان اي الحاكم السلطان القائد الذي تم الأمر له في خراسان ..
    أما كلامه عن " منّا قائم بجيلان " فهو كالسابق في قضية استخدام الاضافة للتعريف وهي " بجيلان " ولكن بزيادة " منّا " أي نسبه يرجع الى الأئمة ع وهذا لا يجعل منه قائمهم ومهديهم وآخرهم وخاتمهم ..



    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الأنصاري مشاهدة المشاركة



    طيب وما تقول في هذه الرواية:>>


    كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 202 – 203:>>


    (( حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا الحسن بن أحمد المالكي ، عن أبيه عن إبراهيم بن أبي محمود قال : قال الرضا عليه السلام : نحن حجج الله في خلقه ، وخلفاؤه في عباده ، وأمناؤه على سره ، ونحن كلمة التقوى ، والعروة الوثقى ، ونحن شهداء الله وأعلامه في بريته ، بنا يمسك الله السماوات والأرض أن تزولا ، وبنا ينزل الغيث و ينشر الرحمة ، ولا تخلو الأرض من قائم منا ظاهر أو خاف ، ولو خلت يوما بغير حجة لماجت بأهلها كما يموج البحر بأهله )).>>


    هل قول الإمام الرضا عليه السلام ( قائم منا ) لا يعني به الإمام المهدي عليه كما تزعم؟ فأنت تقول: (فقائمهم هو منهم اي امام وقائم منا اي من ذريتنا وينتسبلنا )؟؟ أعتقد عليك أن تخجل وكفاك ادعاء فارغاً.>>


    >>
    الذي يخجل هو الذي ريد الدليل العلمي بجهله المركّب .. ولا تحاول ان تتشبه باهل الدليل العلمي فقول الامام الرضا ع " قائم منّا " بلا قرينة او اضافة تعريفية يبقي المعنى هو الشخص المعهود وهو قائمهم ع .. وهذا واضح ومعروف لمن له فقه وعلم بادنى المستويات ..

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الأنصاري مشاهدة المشاركة


    ويرد على قولي التالي: >>


    ((بعد كلامه المتقدم يستعرض البغدادي جملة روايات .. وكالتالي: عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخالصدوق - ج 2 - ص 51 - 52

    عنجابر الجعفي عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهالسلام عن جابر بن عبد اللهالأنصاري قال : دخلت على فاطمة بنت رسول الله صلى اللهعليه وآله وقدّامها لوحٌ يكادضوئه يغشى الأبصار وفيه اثنا عشر اسماً ثلاثة فيظاهره وثلاثة في باطنه وثلاثة أسماءفي آخره وثلثه أسماء في طرفهفعددتها فإذا هي اثنا عشرقلت : أسماء من هؤلاء ؟ قالت : هذه أسماء الأوصياء أولهم ابن عمى وأحد عشر من ولدىآخرهم القائمقال جابر : فرأيتفيه محمد محمد محمد في ثلاثة مواضعوعليا عليا عليا عليا في أربعة مواضع .
    عيونأخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق - ج 2 - ص 52
    كمالالدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 313
    عن أبيالجارود عن أبي جعفر عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة عليهاالسلام وبين يديها لوح فيه أسماءالأوصياءفعددت اثنا عشر آخرهم القائمثلاثة منهممحمد وأربعة منهم علي عليهم السلام.
    مالا يعرفه البغدادي هو أن الإستدلال بنص فرع لثبوته، فهل ثبت لديه أن المروي عن جابربخصوص لوح فاطمة هو هذا المضمون الذي نقله؟ وهل أتعب نفسه قليلاً بالتحقيق فيه، أمإنه وجد بضاعة فتاجر بها دون أن يعرف صلاحها من فسادها؟؟ ))>>




    يرد بقوله:>>


    ((انا وجدت بضاعة عن آل محمد ع افضل من البضاعة من جابر وغيره فتاجرت بهاآخرتي ونعم التجارة .. فكل ما ورد عن جابر او ابي الجارود بخصوص ما في اللوح يجمعهويبيّنه ويحل اختلافاته تفصيل الامام الباقر عليه السلام لما في اللوح بالاسماءوالالقاب والاوصاف )).>>


    وجوابي له:>>


    عجيب والله حقاً إذا كنت لا تستحي فاصنع ما تشاء، انتبه لنفسك يا بغدادي، واتق ربك، فالرواية قالها الباقر عليه السلام، هي كلامه صلوات الله عليه، فهل بلغت بك الجرأة حد أن تضرب قولهم بقولهم!!!! ومن أجل ماذا تفعل هذا؟؟ هل أنت تدعي لنفسك شيئاً ؟؟ اقرأ جيداً إن كنت لم تفعل: (عنجابر الجعفي عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهالسلام عن جابر بن عبد اللهالأنصاري )، (عن أبيالجارود عن أبي جعفر عن جابر بن عبد الله الأنصاري ) هل تظن أن وجود الامام في السند أمراً ليس بذي بال؟؟ هل تظن أنه عليه السلام يروي شيئاً ليس بحق ؟ إذن خاب فألك وغلبت عليك شقوتك.

    سبحان الله يغطي عورته وفشله العلمي بهذه الطريقة ويتحدث بعدها عن أخلاق ودين وورع!!



    يا مدّعي على الناس عدم الحياء لترميهم بما فيك .. ثم حاول ان تفهم ما يقوله لك الناس قبل ان تتهمهم بجهلك وتتجرأ عليهم بخلطك ..
    ساحاول تفهيمك لعله ... انا قلت ان روايات جابر وابي الجارود يبيّنها تفصيل الامام , وما يرويه جابر يفصّله الامام وهذا لا غبار عليه فكما القرءان يبيّن بعضه بعضا فالروايات تبيّن القرءان وتبيّن بعضها بعضا .. فأنا لم اضرب كلام الامام ولا شيء من اوهامك هذه .. بل لجمتك الحجة بتفصيل الامام فعمدت الى التسفيه وهذه بضاعة الجهلاء المفلسين ..






    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الأنصاري مشاهدة المشاركة




    ويرد على قولي التالي: ((


    وكذلك في كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق – ص269:
    حدثنا محمد بن موسى بن المتوكلرضي الله عنه قال : حدثني محمد بن يحيى العطار ، وعبد الله بن جعفر الحميري ، عنمحمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، عن ابن محبوب عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر، عنجابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمةreferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600">ath o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect">ath>وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددتاثني عشر آخرهم القائم ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي صلوات الله عليهمأجمعين.
    وهنا دلس البغدادي ولم يذكر عبارة ( من ولدها) )).>>




    يرد بقوله:>>


    ((انا نقلت رواية ابي الجارود في اكمال الدين الصفحة313 وليس فيها لفظة " منولدها " وانت نقلت التي في الصفحة269والتي تحتويها مع اختلاف في رجال السند ..

    ها قد ثبتت برائتي من تهمتك لي بالتدليسفكيف ستتخلص من فعلتك بالتلبيس ..؟؟؟
    وبالمناسبة فهنالك رواية بنفس السند فيالاكمال وهي تخلو من لفظة " من ولدها " ايضا ..بالاضافة الى سبعة روايات باسانيد مختلفة تخلو منها ايضاً فيكل مؤلفات الصدوق وغيرها .. فتكون الرواية باللفظ المذكور شاذة مقارنة بالاخريات ..وان كنت لا اقول باخراجها من الاعتبار لأنني اقول :



    ان المتتبع لطرق اهل البيت ع التي علموهالشيعتهم في حل الاختلاف والتعارض بين الروايات يجد من السهل الجمع بين هذه الرواياتبفهم ان عبارة من ولدها هي عن بعض مضمون ما رآه جابر وليس عنه بجميعه .. لأن جميعههو ما فصّله الباقر عليه السلام .. وبذلك يكون ما رآه جابر هو اثني عشر اسماً فقطبتأييد الباقر ع ولكن قال ان في اللوح اسماء الاوصياء من ولدها وليس كل ما فيه همهؤلاء فقط لأن امير المؤمنين ع مذكور في اللوح ايضا ولكن استأنف جابر فقال فعددتاثني عشر اسما أي فعددت الذين في اللوح جميعهم اي الاوصياء من ولدها مع بعلهاوالدليل أنه عدد اربع اسماء "علي " وبتأييد الباقر عليه السلام كما أسلفنا ..((
    جوابي له: الحمد لله الذي فضح تدليسك فها أنت تثبت من حيث لم ترد أن ثمة روايات أخرى غير التي سقتها فلماذا لم تذكرها وتناقش فيها ؟؟ طبعاً لأنها لا تخدمك، وطبعاً لأنك لا تهتم للأمانة العلمية والدينية.>>




    أما محاولة ترقيعك هذه فلا أدري كيف تسميها تحقيقاً؟؟ أنت تفترض أن ما وجدته هو النص الصحيح بينما عليك أن تتابع من نقل عن الصدوق من المصادر الأخرى لتتعرف على النص الصحيح كما فعلت في مشاركتي السابقة ولكن ..>>



    وهل تفقه انت ما الامانة العلمية لتدافع عنها .. الأمانة هو ان تعطينا الدليل العلمي على سبب تلبيسك وافتراءك بعد بيان عورته .. فاين هو ؟
    والامانة العلمية هو ان تأخذ بجميع النصوص وتبيّن سبب الاختلاف بينها وتعطي نتيجة علمية نهائية وهذا ما نقوم به فتعترض انت عليه بالجهل لا غير .. هات ادلة
    ودع عنك المشاركات التي تبدأها بتسفيه محاورك وتنهيها بالشبهات وتحشوها الترهات والجهل .. فلا تغني ولا تسمن سوى تسويد الصفحات والرد لأجل الرد

    Comment

    • ابو محمد بغدادي
      موقوف
      • 17-02-2010
      • 789

      #3
      رد: رداً على التاجر المهرب

      هربت من هذا الموضوع وتترك الباب مفتوحاً لتحاول فتح باب آخر بلا معنى ولا ضرورة ..

      ولكن ماذا أقول لرجل لا يعلم ما معنى الحوار الموضوعي ولا الدليل العلمي ولا حتى كيفية انشاءه وطرقه ...؟؟؟!!!!

      نترك الحكم للقرّاء المنصفين من العقلاء واعتذر منهم عن متابعة لغو ولعب هذا العضو ..

      والحمد لله رب العالمين

      Comment

      • ali kitabi
        عضو جديد
        • 27-04-2010
        • 96

        #4
        رد: رداً على التاجر المهرب

        الاخوة الافاضل المشرفين على المنتدى وفقكم الله لكل خير هذا بغدادي تركتموه ينعق كثيرا ، وأظن حان الوقت لتكفوا أذاه وتجاوزه على ال محمد(ص) وعلى الانصار فلا القراء ولا المتابعين هم بحاجة لهذا الاستعراض الرخيص والاسلوب المتدني الذي يستعمله بغدادي بالحوار ز

        وفقكم الله وسددكم لما فيه مرضاته

        Comment

        • khalid1987
          عضو نشيط
          • 28-08-2009
          • 304

          #5
          رد: رداً على التاجر المهرب

          بسم الله الحمن الرحيم ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

          الأخ الطيب ali kitabi أنا وأعوذ بالله من الأنا من المؤيدين لكم

          وأتمنى والله طرد هذا العضو فلا حاجة لنا فيه ولا في تخرصاته
          ومن العجيب في هذا العضو انه الآن فوق السنه يشارك في المنتدى والأخوه الأنصار ألقوا عليه الحجه مرات ومرات ومازال مصرا على عناده.
          [CENTER][SIZE=3][COLOR=darkgreen]ياهو يامن لاهو إلاهو ياهو يامن لايعلم ما هو الاهو ياهو يامن ليس شي كهو إلا هو صل على محمد وال محمد وانصرنا على القوم الكافرين وصلى الله على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما[/COLOR][/SIZE][/CENTER]
          [CENTER][SIZE=3][COLOR=darkgreen]تحصنت بذي الملك والملكوت واعتصمت بذي القدرة والجبروت واستعنت بذي العزة والاهوت من كل ما اخاف واحذر وبمحمدوعلي وفاطمه والحسن والحسين وعلي ومحمد وجعفر وموسى وعلي ومحمد وعلي والحسن ومحمد واحمد الحسن والمهديين من ولده عليهم السلام بِسْمِ اللهِ وَبِاللهِ آمَنْتُ بِاللهِ تَوَكَلْتَ عَلىْ اللهِ حَسْبِيَ اللهِ[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

          Comment

          • ابو محمد بغدادي
            موقوف
            • 17-02-2010
            • 789

            #6
            رد: رداً على التاجر المهرب

            اتعرف ايها المشرف " khalid1987 " وانت زميل " ali kitabi " لماذا الادارة لا تطردني ...؟؟؟!!!


            لأنها تملك من الإنصاف والحيادية ما لا تملكاه ....


            ولهم الأمر في طردي أو ابقائي أولاً وآخراً فأنا مجرد ضيف وهم اصحاب الدار ..

            Comment

            • Habibi-Ahmed
              عضو نشيط
              • 26-02-2010
              • 914

              #7
              رد: رداً على التاجر المهرب

              بسم الله الرحمن الرحيم
              والحمدلله رب العالمين
              وصلى الله على محمد و آل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              وفقكم الله لكل خير اخوتي الانصار و جزاكم الله خير الجزاء على هذا التعب و الردود، والله سبحانه و تعالى لن يضيع لكم تعبا ان شاء الله

              بالنسبة للضيف البغدادي .. الحوار العلمي اذا كان فعلا الانسان طالبا للحق هو ان يطرح اشكال واحد و يرى الرد في الاشكال .. ولا يفتح موضوع اخر او يطرح اشكال اخر و الاشكال الاول معلق وغير محرر

              هذا ما يسمى بالطرح العلمي

              اما الطريقة التي تستخدمها فهي بعيدة كل البعد عن العلم .. على كل حال تمسك بأشكال واحد و حرره و بعدها انتقل للأشكال الاخر .. وسنكون متابعين لطرحكم و طريقتكم في الحوار

              والحمدلله رب العالمين

              Comment

              Working...
              X
              😀
              🥰
              🤢
              😎
              😡
              👍
              👎