النتائج 1 إلى 39 من 39

الموضوع: حول آيات الحاكمية

  1. #1
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
    وبعد
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    بداية أوضح أمرا يختص بى وحدى ولا ألزم به أحدا من أهل السنه وهو أنى عندما أتناقش أو أتحاور فإنى أستخدم ما منّ الله بى على كل البشر وهو نعمة العقل فلا يلزمنى قول فلان أو علان إلا قول الله ورسوله ( إن ثبت لدى صحة نسب القول إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم )
    ثانيا أنا أكن إحترام لأهل كل عقيدة طالما بادلونى نفس الشعور ولا أتهم أحدا بكفر أو غيره فالله أعلم بما فى قلوب عباده
    ثالثا قرأت فى كل الأديان والملل وبحثت عن الحقيقة فوجدت أقرب الفرق إليها هو أهل السنة والجماعة وهو ما أدين به لربى الآن
    أخيرا هل يوجد من أنصار الإمام الحسن من يناقشنى حول آيات الحاكمية التى قرأت عنها الكثير ولم تقنعنى
    وأبدأ والله المستعان بقوله تعالى "قل اللهم مالك الملك تؤتى الملك من تشاء وتنزع الملك ممن تشاء وتعز من تشاء وتذل من تشاء بيدك الخير إنك على كل شئ قدير "
    أين الشاهد فى الآية على أن الله قد فرض علينا أن يكون اختيار الحاكم بالنص ؟
    أرجوا أن يتسع صدركم لحوارى فكما بينت كل ما أريده هو أن أقتنع
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  2. #2
    مشرف الصورة الرمزية istdar alfalak
    تاريخ التسجيل
    22-08-2010
    الدولة
    australia
    المشاركات
    826

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة

    وبعد

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    بداية أوضح أمرا يختص بى وحدى ولا ألزم به أحدا من أهل السنه وهو أنى عندما أتناقش أو أتحاور فإنى أستخدم ما منّ الله بى على كل البشر وهو نعمة العقل فلا يلزمنى قول فلان أو علان إلا قول الله ورسوله ( إن ثبت لدى صحة نسب القول إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم )
    ثانيا أنا أكن إحترام لأهل كل عقيدة طالما بادلونى نفس الشعور ولا أتهم أحدا بكفر أو غيره فالله أعلم بما فى قلوب عباده
    ثالثا قرأت فى كل الأديان والملل وبحثت عن الحقيقة فوجدت أقرب الفرق إليها هو أهل السنة والجماعة وهو ما أدين به لربى الآن
    أخيرا هل يوجد من أنصار الإمام الحسن من يناقشنى حول آيات الحاكمية التى قرأت عنها الكثير ولم تقنعنى
    وأبدأ والله المستعان بقوله تعالى "قل اللهم مالك الملك تؤتى الملك من تشاء وتنزع الملك ممن تشاء وتعز من تشاء وتذل من تشاء بيدك الخير إنك على كل شئ قدير "
    أين الشاهد فى الآية على أن الله قد فرض علينا أن يكون اختيار الحاكم بالنص ؟
    أرجوا أن يتسع صدركم لحوارى فكما بينت كل ما أريده هو أن أقتنع



    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


    حياك الله أخي الفاضل في منتديات انصار الامام المهدي ( المهدي الذي يولد في آخر الزمان واليماني الموعود أحمد الحسن)




    وضعت الى جانب موضوعك جملة بحاجه الى محاور



    وان شاء الله سيتولى أحد الأخوه الأنصار الحوار معك



    سأضع لك بعض الروابط التي تناقش موضوع حاكمية الله لتطلع عليها ان احببت




    حاكمية الله في الارض .. ما يدعونا اليه المهدي احمد الحسن ص وكل حجج الله .. نظرة بسيطه ومناقشة الاشكالات







    مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة








    ونسأل الله لك التوفيق ودوام الصحه والعافيه




    والحمد لله...وحده...وحده...وحده
    قال يماني ال محمد ع

    ( أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم أقرئوا, ابحثوا, دققوا, تعلموا, واعرفوا الحقيقة بأنفسكم لا تتكلوا على احد ليقرر لكم اخرتكم فتندموا غدا حيث لا ينفعكم الندم (وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ) هذه نصيحتي لكم فو الله إنها نصيحة مشفق عليكم رحيم بكم فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب)

  3. #3
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    19-11-2010
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ان شاء الله ان وافقتم احاور الاخ بحول الله وقوته

    بماذا تلتزم في تفسير القرآن بما اننا سنناقش آية معينة : هل تلزم بتفاسير السنة والسلفية (السنة والجماعة)...؟

    والحمد لله وحده

  4. #4
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ان شاء الله ان وافقتم احاور الاخ بحول الله وقوته

    بماذا تلتزم في تفسير القرآن بما اننا سنناقش آية معينة : هل تلزم بتفاسير السنة والسلفية (السنة والجماعة)...؟

    والحمد لله وحده
    بسم الله الرحمن الرحيم
    والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
    أخى كتاب التوحيد
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    يسعدنى أخى أن نبدأ الحوار
    وبخصوص استفسارك فقد بينت وجهة نظرى فى بداية الموضوع وهو أن ما يلزمنى هوكتاب الله وسنة رسوله إذا ثبت صحتها الى رسول الله صلى الله عليه وسلم
    أما بخصوص التفاسير فهى آراء رجال يخطئون ويصيبون
    فهل نبدأ على بركة الله وتبين لى أين الحجة فى قول الله سبحانه وتعالى " قل اللهم مالك الملك تؤتى الملك من تشاء وتنزع الملك ممن تشاء "
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  5. #5
    مشرف الصورة الرمزية istdar alfalak
    تاريخ التسجيل
    22-08-2010
    الدولة
    australia
    المشاركات
    826

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بارك الله بكم اخوتي ...تم وضع الموضوع قيد الحوار
    قال يماني ال محمد ع

    ( أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم أقرئوا, ابحثوا, دققوا, تعلموا, واعرفوا الحقيقة بأنفسكم لا تتكلوا على احد ليقرر لكم اخرتكم فتندموا غدا حيث لا ينفعكم الندم (وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ) هذه نصيحتي لكم فو الله إنها نصيحة مشفق عليكم رحيم بكم فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب)

  6. #6
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
    أخى المحاور أين أنت أسأل الله أن تكون بخير
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  7. #7
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    19-11-2010
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

    اعتذر جدا انشغلت ولم انتبه للمشاركة.

    الله سبحانه وتعالى يقول : (( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاء وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاء وَتُعِزُّ مَن تَشَاء وَتُذِلُّ مَن تَشَاء بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ))
    الدلالة ببساطة وكما هو واضح :
    1). أن الملك لله وهو سبحانه
    2). يستخلف من يريد قال تعالى : ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) (البقرة: 30)
    3). فليس لأحد بعد هذه الآية أن يعيّن ملكاً أو ينتخب ملكاً أو حاكماً مالم يعينه الله سبحانه وتعالى
    4). هذا الملك أو الحاكمية الإلهية يهبها الله لمن يشاء

    فعندما نسال : هل لاحد ان يعين ملك او ينتخب ملك ؟ الجواب لا لان الله مالك الملك وهو يؤتيه من يشاء بطريقة شرعية مرضية عند الله سبحانه.

    بعد ذلك ممكن ان يقبل الناس او لا يقبل بمن آتاه الله الملك.
    قال تعالى ( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكاً عَظِيماً ) (النساء:54)

    مع ان آل ابراهيم ع آتاهم الله الملك كما في الآية الكريمة اتيانا شرعيا فانه لم يملك عيسى ع بل بيلاطيس ولم يملك موسى ع بل فرعون ... وهكذا.

    اختصر لحد الآن واقرا تعليقك.

    والحمد لله وحده

  8. #8
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

    اعتذر جدا انشغلت ولم انتبه للمشاركة.

    الله سبحانه وتعالى يقول : (( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاء وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاء وَتُعِزُّ مَن تَشَاء وَتُذِلُّ مَن تَشَاء بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ))
    الدلالة ببساطة وكما هو واضح :
    1). أن الملك لله وهو سبحانه
    2). يستخلف من يريد قال تعالى : ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) (البقرة: 30)
    3). فليس لأحد بعد هذه الآية أن يعيّن ملكاً أو ينتخب ملكاً أو حاكماً مالم يعينه الله سبحانه وتعالى
    4). هذا الملك أو الحاكمية الإلهية يهبها الله لمن يشاء

    فعندما نسال : هل لاحد ان يعين ملك او ينتخب ملك ؟ الجواب لا لان الله مالك الملك وهو يؤتيه من يشاء بطريقة شرعية مرضية عند الله سبحانه.

    بعد ذلك ممكن ان يقبل الناس او لا يقبل بمن آتاه الله الملك.
    قال تعالى ( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكاً عَظِيماً ) (النساء:54)

    مع ان آل ابراهيم ع آتاهم الله الملك كما في الآية الكريمة اتيانا شرعيا فانه لم يملك عيسى ع بل بيلاطيس ولم يملك موسى ع بل فرعون ... وهكذا.

    اختصر لحد الآن واقرا تعليقك.

    والحمد لله وحده
    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
    أخى الكريم أعذر لك انشغالك وأسأل الله العلى القدير أن ييسرلك ولكل المسلمين الصعاب
    وبعد
    أتمنى منك يا أخى أن يكون حوارنا آية بآية فإذا فرغنا منها ننتقل الى ما يليها إن شاء الله
    فهمت من ردك أن اﻵية التى نحن بصددها تبين أن الملك لله وهو وحده من يهبه لمن يشاء وليس للناس أن تعين حاكم أو ملك أليس كذلك أخى
    وهنا يأنى السؤال التالى لماذا لم نرى من اﻷئمة والمهديين من تولى حكما أو ملكا باستثناء سيدنا على رضى الله عنه وأرضاه وخلافته كانت بالشورى وليست بالنص كما تدل على ذلك اﻵثار التاريخية التى لايختلف عليها سنة أو شيعة
    وفهمت أيضا من كلامك أن الناس قد تقبل بهذا التعيين اﻹلاهى أو لا تقبل
    وهنا يقابلنى اشكال أرجوا أن يتسع صدرك له
    إذا سلمنا بأن اﻵية فيها ما يدل على أن تعيين الحاكم انما يكون من قبل الله سبحانه وتعالى فلابد لنا من التسليم أيضا بأن نزع الملك انما يكون من قبل الله أيضا فاﻵية ذكرت اﻷمريين تؤتى الملك وتنزع الملك فلماذا نقول أن اﻹيتاء بيد الله ثم نقول ان نزع الملك كان بسبب رفض الناس ؟
    أرجوا أن تكون فكرتى واضحة
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  9. #9
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    19-11-2010
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة

    فهمت من ردك أن اﻵية التى نحن بصددها تبين أن الملك لله وهو وحده من يهبه لمن يشاء وليس للناس أن تعين حاكم أو ملك أليس كذلك أخى
    نعم وهو واضح من الآية سواء قبلت بتنصيبهم الناس او لم تقبلهم الناس كما حاصل اغلب الوقت


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    وهنا يأنى السؤال التالى لماذا لم نرى من اﻷئمة والمهديين من تولى حكما أو ملكا
    انا توقعت سؤالك هذا ... لذلك اجبتك في ما قبل واكرر ما كتبته
    ((بعد ذلك ممكن ان يقبل الناس او لا يقبل بمن آتاه الله الملك.
    قال تعالى ( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكاً عَظِيماً ) (النساء:54)

    مع ان آل ابراهيم ع آتاهم الله الملك كما في الآية الكريمة اتيانا شرعيا فانه لم يملك عيسى ع بل بيلاطيس ولم يملك موسى ع بل فرعون ... وهكذا))
    فهو تكليف للناس بهم.... وجعلنا بعضكم لبعض فتنة ........................اتصبرون ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    باستثناء سيدنا على رضى الله عنه وأرضاه وخلافته كانت بالشورى وليست بالنص كما تدل على ذلك اﻵثار التاريخية التى لايختلف عليها سنة أو شيعة
    الامام علي ع كمصداق لمن آتاهم الله الملك والخلافة الالهية بعد رسول الله ص خلافته كانت بالنص وليس بالشورى. اما ان الناس قبلت به وبايعه المهاجرون والانصار فالبيعة غير الشورى : الرسول ص بايعه اصحابه ولا يعني انهم هم من اختاره بل الله اختاره وكلفهم الله ببيعته وقال لهم ان الذين يبايعونه انما يبايعون الله يد الله فوق ايديهم.


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    وفهمت أيضا من كلامك أن الناس قد تقبل بهذا التعيين اﻹلاهى أو لا تقبل
    نعم..... قد تقبل او لا تقبل وهو تكليف للناس المختارين لانهم بالنتيجة محاسبين على اعمالهم


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    وهنا يقابلنى اشكال أرجوا أن يتسع صدرك له
    إذا سلمنا بأن اﻵية فيها ما يدل على أن تعيين الحاكم انما يكون من قبل الله سبحانه وتعالى فلابد لنا من التسليم أيضا بأن نزع الملك انما يكون من قبل الله أيضا فاﻵية ذكرت اﻷمريين تؤتى الملك وتنزع الملك فلماذا نقول أن اﻹيتاء بيد الله ثم نقول ان نزع الملك كان بسبب رفض الناس ؟
    نعم الله سبحانه مثلا نزع الملك من ذرية اسحاق ولم يجعلها مستمرة في ذريته وجعلها في ذرية اسماعيل ع الذي منه محمد ص وآل محمد ع.
    والنزع ليس بسبب رفض الناس ... بل من الله سبحانه ايضا.

    الآن ان كنت تقبل هذا التفسير وعندك الاشكالات فقط حول المصاديق كما تفضلت ... فالاشكال لا ينقض الدليل. ونزيح كل الاشكالات ان شاء الله.
    اما ان كان عندك فهم مغاير فتفضل بينه حتى نناقشه ايضا.

    والحمد لله وحده

  10. #10
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
    بداية أرجوا منك أخى ألا تتخذنى خصما فى هذه المحاورة فأنا لست كذلك
    ثانيا أرجوا ألا يتفرع منا الموضوع
    ثالثا لم أقتنع بردك على اشكالى اﻷخير بخصوص نزع الملك
    فدعنى أطرح عليك السؤال بطريقة أخرى
    من الذى نزع من اﻷئمة والمهديين ملكهم ؟
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  11. #11
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    19-11-2010
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    لم ينزع منهم الملك .... بل هو لهم آتاه الله سبحانه لهم.

    وليس كل الناس التزمت بتكليفها بوجوب طاعتهم والتسليم والانقياد لهم.

    اما النزع في الآية فهو نزع شرعي من الله سبحانه اي انه شرعا ينزع الملك من اشخاص وشرعا يؤتي الملك اشخاص.

    واعطيتك مثال لمن نزع الله سبحانه منهم الملك. اعتقد الفكرة واضحة

  12. #12
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد مشاهدة المشاركة
    لم ينزع منهم الملك .... بل هو لهم آتاه الله سبحانه لهم.

    وليس كل الناس التزمت بتكليفها بوجوب طاعتهم والتسليم والانقياد لهم.

    اما النزع في الآية فهو نزع شرعي من الله سبحانه اي انه شرعا ينزع الملك من اشخاص وشرعا يؤتي الملك اشخاص.

    واعطيتك مثال لمن نزع الله سبحانه منهم الملك. اعتقد الفكرة واضحة
    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
    أخى الكريم برجاء توضيح فكرنك
    اﻵية بالنسبة لى واضحة لا تحتمل كل هذا اللبس
    ما أفهمه من اﻵية أن الله يؤتى الملك لمن يشاء من عباده وهو أيضا من ينزع الملك ممن يشاء من عباده
    وما الفارق بين اﻹيتاء الشرعى والنزع الشرعى من ناحية واﻹيتاء الفعلى والنزع الفعلى من ناحية أخرى أﻻ ترى أن اﻷمر فيه تأويل للآية غير مقبول وتحميل لها ما ﻻتحتمله
    ثم ما أتيت به من أمثلة لمن نزع الله منهم الملك لما لا يؤخذ بها هنا فينطبق اﻷمر ذاته على اﻷئمة والمهديين ويكونون من اﻷمثلة على من نزع الله منهم الملك هذا إذا سلمنا مسبقا بأن الله قد آتاهم الملك
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  13. #13
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    أين اﻷخ المناظر هل تخلى عن المناظرة؟
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  14. #14

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصل الله عل محمد واله الائمة والمهديين

    الاخ الذي يناظرك قطعا منشغل وسيرد عليك حينما تسمح له الفرصة ان شاء الله

    متتبع للحوار

    اللهم اهدي جميع المسلمين الى الحق

  15. #15
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    19-11-2010
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة

    ما أفهمه من اﻵية أن الله يؤتى الملك لمن يشاء من عباده وهو أيضا من ينزع الملك ممن يشاء من عباده
    وما الفارق بين اﻹيتاء الشرعى والنزع الشرعى من ناحية واﻹيتاء الفعلى والنزع الفعلى من ناحية أخرى أﻻ ترى أن اﻷمر فيه تأويل للآية غير مقبول وتحميل لها ما ﻻتحتمله
    فرق كبير بين ما يامر به الله سبحانه وتعالى وبين ما يتحقق على ارض الواقع.
    الله سبحانه اتى اشخاص الملك والحاكمية : يعني امر الناس بطاعتهم والاحتكام لهم
    والناس مخيرون اما يطيعون الله سبحانه ويعالى ............... او يعصونه
    كما هو الحال بكل التكليفات التشريعية : مثلا الله سبحانه يامر بعدم شرب الخمر ......... والكثيرون لا يمتثلون لهذا الامر ويعصونه

    وليس كل ما هو مرضي عند الله سبحانه او امر به الله سبحانه يتحقق على ارض الواقع.

    اذا فهناك فرق كبير بين ما الاتيان الشرعي وبين ما سميته الاتيان الفعل وهو ما يتحقق على ارض الواقع.
    لان ما هو شرعي هو المرتبط به رضى الله سبحانه وتعالى و ان يكون شرعيا اما ما يتحقق على ارض الواقع فقد يكون شرعيا ومرضيا عند الله وقد يكون ليس كذلك.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    ثم ما أتيت به من أمثلة لمن نزع الله منهم الملك لما لا يؤخذ بها هنا فينطبق اﻷمر ذاته على اﻷئمة والمهديين ويكونون من اﻷمثلة على من نزع الله منهم الملك هذا إذا سلمنا مسبقا بأن الله قد آتاهم الملك
    كما بينت لك ان الامر شرعي وليس ما يتحقق على ارض الواقع
    فاتيان الملك يجب ان يكون بنص شرعي
    ونزع الملك ايضا بنص شرعي

    انظر لهذه الآية التي تبين انه بعدما آتى الله سبحانه طالوت الملك بنص شرعي قال ان الله يؤتي ملكه من يشاء.
    [ البقرة:247 ]-[ وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ ]
    بين الله سبحانه ان اتيانه للملك لطالوت بنص شرعي وان الله يؤتي ملكه من يشاء بهذه الطريقة الشرعية وهي النص عليه وليس ما يريده الناس او ما يتحقق على ارض الواقع بالضرورة.
    اعتقد الفكرة الآن واضحة جدا

    ممكن ان نمر الى آية اخرى ان احببت ... اما ان كان لازالت لم يتوضح لك الامر فنكون بالخدمة ان شاء الله في بيان مكان اللبس عندك.

    والحمد لله وحده

  16. #16
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
    أخى كتاب التوحيد ﻻ نريد أن يكون حوارنا مثل حوار الطرشان ﻻ يسمع كل طرف الطرف اﻵخر ويرد بما يهوى فنكون ممن اتخذ إلهه هواه وأنا أعيذك ونفسى من ذلك
    فما أردت ان أفهمه لو راجعت مشاركاتى هو أمر بسيط إما أن نسلم أنا وأنت بأن إيتاء الملك بيد الله ونزع الملك أيضا بيد الله وبناءاً عليه يكون من نزع منه ملكه هو أمر إلاهى كما أن ايتاء الملك أمر إلهى هذا من حيث المبدأ وإما أن نرفض اﻷمريين معا وبهذا يسقط اﻹستدلال بهذه اﻵيه على المبدا من أساسه وأقصد هنا مبدأ الحاكميه فما أريد لنفسى ولك من أن نكون ممن قال الله فيهم " أتأمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض "
    فإن شئت اﻹنتقال إلى غيرها من اﻵيات فلا مانع لكن أعلمك أنك لم تزل ما يجول بخاطرى حول اﻵية من اشكالات تتعلق بمبدأ الحاكمية
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  17. #17

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    ايتاء الملك من الله ليس بالضرورة ايتاء الملك والحكم الدنيوي
    فقط للتوضيح
    متتبع للحوار

  18. #18
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    19-11-2010
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
    أخى كتاب التوحيد ﻻ نريد أن يكون حوارنا مثل حوار الطرشان ﻻ يسمع كل طرف الطرف اﻵخر ويرد بما يهوى فنكون ممن اتخذ إلهه هواه وأنا أعيذك ونفسى من ذلك
    فما أردت ان أفهمه لو راجعت مشاركاتى هو أمر بسيط إما أن نسلم أنا وأنت بأن إيتاء الملك بيد الله ونزع الملك أيضا بيد الله وبناءاً عليه يكون من نزع منه ملكه هو أمر إلاهى كما أن ايتاء الملك أمر إلهى هذا من حيث المبدأ وإما أن نرفض اﻷمريين معا وبهذا يسقط اﻹستدلال بهذه اﻵيه على المبدا من أساسه وأقصد هنا مبدأ الحاكميه فما أريد لنفسى ولك من أن نكون ممن قال الله فيهم " أتأمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض "
    فإن شئت اﻹنتقال إلى غيرها من اﻵيات فلا مانع لكن أعلمك أنك لم تزل ما يجول بخاطرى حول اﻵية من اشكالات تتعلق بمبدأ الحاكمية
    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


    لا اريد ان اشكك بدرجة ذكاءك وفهمك .... لكن اعتقد ان الامر بسيط جدا وذكرته عدة مرات... واعتقد انه الطرشان يفهم

    على اي حال اعيده بطريقة بسيطة جدا ان لم ينفعك ينفع غيرك ان شاء الله

    ايتاء الملك : من الله بنص شرعي
    نزع الملك : من الله بنص شرعي

    كييفية ايتاء الملك من الله : بنص شرعي اي ان الله يقول على لسان احد خلفاءه ان فلان اتيته الملك فاسمعوا له واطيعوا (كما مثلا طالوت بين الله كيفية ايتاء الملك بنص شرعي ان الله (بعث لكم طالوت ملكا............والله يؤتي ملكه من يشاء) فغض النظر عن اعتراضهم او لا او تمكينهم له او لا الله آتاه الملك كما بين وبالنص وليس ما حصل على ارض الواقع لانهم لم يطيعوه بعد)

    كيفية نزع الملك من الله : بنص شرعي اي ان الله يقول على لسان احد خلفاءه ان فلان نزعت منه الملك (ما حصل لذرية اسحاق مثلا)

    ماذا تعني ان شخص اخذ الملك على ارض الواقع : لا يوجب لا رضى ولا سخط الله سبحانه وقد يكون الله سبحانه آتاه لشخص آخر وهو اغتصبه او قد يكون فعلا الله آتاه له بنص شرعي (مثل سارق منزل مثلا وسكنه ... المنزل ليس له ولم يؤته الله له ... فانت لما ترى شخص يسكن منزل مثلا هل يعني ان المنزل له او انه سارقه ؟ لا تعلم الا ان يكون عنده وثيقة ان المنزل له... والوثيقة هي النص الالهي)

    ماذا تعني ان شخص لم ياخذ الملك في ارض الواقع : لا يوجب لا رضى ولا سخط الله سبحانه قد يكون هو اصلا لم يؤته الله الملك كما ممكن ان يؤتيه الله الملك ولم تمكنه الناس منه (كما حصل لآل ابراهيم ع الذين آتاهم الله ملكا عظيما ولكن لم يملكوا كما بين القرآن)

    مغالطتك : تحاول ان تقول ان الايتاء من الله هو بالنص والنزع من الله هو بالناس .... وهذا باطل النزع ليس من الناس من الله وبنص ولا علاقة له بما يحصل على ارض الواقع...
    ابين اكثر : الشخص الذي آتاه الله الملك الذي لا يملك على ارض الواقع لا يعني ان الله نزع منه الملك بل يعني ان الآخرين المكلفين لم يمكنوه من الملك وانهم لم يمتثلوا لامر الله سبحانه وتعالى... اما ان نزع منه الملك الله فالله سيبينها بنص شرعي من خليفة سابق ان الله لم يجعل الملك عند فلان بل عند فلان مثلا (لانه ببساطة ما يحصل واقعا لا علاقة له برضى او غضب الله سبحانه)

    لا يمكن ان تقول لي المرة القادمة انك لم تفهم وانك تصر ان النزع من الناس وانه ما يحصل واقعا!!!!!! لان النزع ايضا كالايتاء يحتاج نص شرعي.

    والحمد لله وحده.


  19. #19
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


    لا اريد ان اشكك بدرجة ذكاءك وفهمك .... لكن اعتقد ان الامر بسيط جدا وذكرته عدة مرات... واعتقد انه الطرشان يفهم

    على اي حال اعيده بطريقة بسيطة جدا ان لم ينفعك ينفع غيرك ان شاء الله

    ايتاء الملك : من الله بنص شرعي
    نزع الملك : من الله بنص شرعي

    كييفية ايتاء الملك من الله : بنص شرعي اي ان الله يقول على لسان احد خلفاءه ان فلان اتيته الملك فاسمعوا له واطيعوا (كما مثلا طالوت بين الله كيفية ايتاء الملك بنص شرعي ان الله (بعث لكم طالوت ملكا............والله يؤتي ملكه من يشاء) فغض النظر عن اعتراضهم او لا او تمكينهم له او لا الله آتاه الملك كما بين وبالنص وليس ما حصل على ارض الواقع لانهم لم يطيعوه بعد)

    كيفية نزع الملك من الله : بنص شرعي اي ان الله يقول على لسان احد خلفاءه ان فلان نزعت منه الملك (ما حصل لذرية اسحاق مثلا)

    ماذا تعني ان شخص اخذ الملك على ارض الواقع : لا يوجب لا رضى ولا سخط الله سبحانه وقد يكون الله سبحانه آتاه لشخص آخر وهو اغتصبه او قد يكون فعلا الله آتاه له بنص شرعي (مثل سارق منزل مثلا وسكنه ... المنزل ليس له ولم يؤته الله له ... فانت لما ترى شخص يسكن منزل مثلا هل يعني ان المنزل له او انه سارقه ؟ لا تعلم الا ان يكون عنده وثيقة ان المنزل له... والوثيقة هي النص الالهي)

    ماذا تعني ان شخص لم ياخذ الملك في ارض الواقع : لا يوجب لا رضى ولا سخط الله سبحانه قد يكون هو اصلا لم يؤته الله الملك كما ممكن ان يؤتيه الله الملك ولم تمكنه الناس منه (كما حصل لآل ابراهيم ع الذين آتاهم الله ملكا عظيما ولكن لم يملكوا كما بين القرآن)

    مغالطتك : تحاول ان تقول ان الايتاء من الله هو بالنص والنزع من الله هو بالناس .... وهذا باطل النزع ليس من الناس من الله وبنص ولا علاقة له بما يحصل على ارض الواقع...
    ابين اكثر : الشخص الذي آتاه الله الملك الذي لا يملك على ارض الواقع لا يعني ان الله نزع منه الملك بل يعني ان الآخرين المكلفين لم يمكنوه من الملك وانهم لم يمتثلوا لامر الله سبحانه وتعالى... اما ان نزع منه الملك الله فالله سيبينها بنص شرعي من خليفة سابق ان الله لم يجعل الملك عند فلان بل عند فلان مثلا (لانه ببساطة ما يحصل واقعا لا علاقة له برضى او غضب الله سبحانه)

    لا يمكن ان تقول لي المرة القادمة انك لم تفهم وانك تصر ان النزع من الناس وانه ما يحصل واقعا!!!!!! لان النزع ايضا كالايتاء يحتاج نص شرعي.

    والحمد لله وحده.

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
    وبعد
    أخى الكريم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    سأتجاوز عما بدر منك فى مشاركتك السابقة من تلميحات واساءات ( سامحك الله )
    تقول : كيفية ايتاء الله الملك بنص شرعى أى أن الله يقول على لسان أحد خلفاءه ان فلان آتيته الملك فاسمعوا له وأطيعوا
    وأقول من أن أتيت يا أخى بذلك اﻷمر العظيم
    من أنبأك أن الله سبحانه وتعالى يقول هذا " أتقولون على الله مالا تعلمون "
    هل فى القرآن آية بهذا المعنى أم هى فكرة راودتكم فخرجتم بها الى الناس
    إن اﻷمر عقيدة
    والعقائد يلزمها نصوص
    فى انتظار ردك
    وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  20. #20
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    19-11-2010
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

    اعتذر ان حصل مني ما ظهر لك انه اساءة... لم اقصد الاساءة ومرحبا بك واسال براحتك : فقط احببت تنبيهك ان تسال فعلا لتعرف وتستفهم ان فعلا لم تفهم وليس جدالا .... فليس هدف اي منا الانتصار لنفسه والعياذ بالله بل هدفنا نجاتنا ونجاة غيرنا ايضا من هذا الامتحان في الدنيا... وارحب بك مرة اخرى واسال الله لك التوفيق.

    هذا بين قوسين

    الآن بالنسبة لكيف عرفت بالنص على الخليفة فبسنة الله في الذين خلوا من قبل :


    آدم (ع)
    1.النص عليه
    ((وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ))البقرة الآية/30

    طالوت (ع)
    1.النص عليه
    البقرة:247 ]-[ وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ ]

    داود (ع)
    1.النص عليه
    ص:26 ]-[ يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ ]

    رسول الله محمد (ص) (وهم لا يعرفون كيف يثبتون نبوته للنصارى)
    1.النص عليه (او البشارات عليه في الانجيل والتوراة)
    على لسان عيسى (ع) : الصف:6 ]-[ وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ ]


    وسنة الله في الذين خلوا من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا.

    والنص اما من الله ام من خليفة سابق بامر الله.

    والحمد لله وحده

  21. #21
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اﻷخ الكريم كتاب التوحيد
    تقول أنه لابد من نص على الحاكم او الخليفة أو اﻹمام ولما طالبتك بدليل أتيت بآيات فى بعض أنبياء الله والملوك ممن ورد فى القرآن أن الله قد نص عليهم باعتقادك
    واﻵن لن أناقش معك هذه اﻵيات فلها موضع آخر إن شاء الله
    وقلت أن هذه سنة الله فى الذين خلوا من قبل
    وأنا أطالبك بما يدل على أن اﻵيات المذكورة وما تتضمنه من أحكام هى من سنن الله التى ﻻ تتغير
    فكثير من انبياء الله لم يرد فيهم نصوص
    أين النص على سيدنا نوح مثلا وسيدنا ابراهيم الذى عرف ربه بالفطرة وغيرهما من اﻷنبياء
    وبناءاً عليه فمعنى كون بعض اﻷنبياء ورد فيهم ما يوهم بأنه نص فإن ذلك ليس بالضرورة أن يكون سنة لله لا تتغير
    ﻷن غيرهم من اﻷنبياء لم يرد فى القرآن ما يشير الى نص عليهم لا من الله سبحانه وتعالى ولا من خلفاء أو أنبياء سابقيين عليهم
    حاولت اﻹختصار ولكن اعتقد ان فكرتى واضحة وإن لم تكن أوضح لك إن شاء الله
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  22. #22
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    19-12-2010
    المشاركات
    453

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم
    الاخ ابوعبدالرحمن اقتبس هذا القول لكم

    إذا سلمنا بأن اﻵية فيها ما يدل على أن تعيين الحاكم انما يكون من قبل الله سبحانه وتعالى فلابد لنا من التسليم أيضا بأن نزع الملك انما يكون من قبل الله أيضا فاﻵية ذكرت اﻷمريين تؤتى الملك وتنزع الملك فلماذا نقول أن اﻹيتاء بيد الله ثم نقول ان نزع الملك كان بسبب رفض الناس ؟
    أرجوا أن تكون فكرتى واضحة

    اود ان اشارك فقط اذا سمحت لي ان اسألك ماهو فهمكم لقوله تعالى
    (وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء وهو العزيز الحكيم). حبذا منكم الاجابة
    وشكرا
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mehdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mehdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  23. #23
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    19-11-2010
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة

    وقلت أن هذه سنة الله فى الذين خلوا من قبل
    وأنا أطالبك بما يدل على أن اﻵيات المذكورة وما تتضمنه من أحكام هى من سنن الله التى ﻻ تتغير
    فكثير من انبياء الله لم يرد فيهم نصوص
    الله سبحانه هو من نص على آدم ع .........اول خليـــــــــــــــــــــــــفة
    وهذا كافي لكي تكون سنة سنها الله سبحانه ولن تجد لسنة الله تبديلا

    وايضا بين خلفاء آخرين نص عليهم

    فاما ان تقول : ان آدم وطالوت وداود ومحمد ص .... النص عليهم لم يكن من سنة الله بل شئ خاص فلا بد ان تاتي بدليل ....

    ولن تجده .... فالمكلفين نفسهم والخلافة نفسها والامر بالطاعة نفسه.

    فهناك انبياء لم يذكرهم القرآن فهل يعني انهم غير موجودين ؟؟؟؟؟

    والآن اطالبك بالدليل على ان ابراهيم غير منصوص عليه من خليفة سابق كما ذكرت ؟؟؟

    والحمد لله وحده

  24. #24
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبة أجمعين
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    ردودى ستكون بلون مخالف للون ما كتبه أخى كتاب التوحيد نبدأ على بركة الله

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم



    الله سبحانه هو من نص على آدم ع .........اول خليـــــــــــــــــــــــــفة
    وهذا كافي لكي تكون سنة سنها الله سبحانه ولن تجد لسنة الله تبديلا
    هل تعتقد حقا يااخى أن النص على آدم ( اذا سلمنا بوجود نص ) كافى ليكون سنة لله ﻻ تتغير
    لو افترضنا ذلك ﻷصبح كل ما أقره الله ﻵدم سنة لله ﻻ تتغير
    فآدم سكن الجنة قبل نزوله الى اﻷرض فهل هى سنة واجبة
    وآدم عصى ربه فهل هى سنة ؟
    والملائكة سجدت ﻵدم فهل هى سنة ؟
    وأبناء آدم ابيح ﻷحدهم أن يتزوج بأخته فهل هى سنة ؟
    لو اتبعنا هذا المنطق ﻷبيح ﻷى شخص ان يدعى سننا كثيرة لمجرد ورودها فى القرآن مرة أو عدة مرات

    وايضا بين خلفاء آخرين نص عليهم

    فاما ان تقول : ان آدم وطالوت وداود ومحمد ص .... النص عليهم لم يكن من سنة الله بل شئ خاص فلا بد ان تاتي بدليل ....
    يا أخى أنت من ادعيت أن النص سنة لله ﻻ تتغير فالدليل يلزمك انت أﻻ تعلم أن البينة على من ادعى ﻻ على من أنكر
    ولن تجده .... فالمكلفين نفسهم والخلافة نفسها والامر بالطاعة نفسه.

    فهناك انبياء لم يذكرهم القرآن فهل يعني انهم غير موجودين ؟؟؟؟؟
    لا يا أخى ﻻ يعنى عدم ذكر أنبياء فى القرآن عدم وجودهم ولكن ذلك من ناحية أخرى ﻻ يعنى أن كل ما لم يرد فى القرآن فلابد من وجوده
    ثم من أين عرفنا أن هناك أنبياء لم يرد ذكرهم فى القرآن ؟ عرفنا من نص مجمل فى القرآن ( وإن أمة إلا خلا فيها نذير )

    والآن اطالبك بالدليل على ان ابراهيم غير منصوص عليه من خليفة سابق كما ذكرت ؟؟؟
    سبق أن أجبت بأن البينة على من ادعى
    والحمد لله وحده
    وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  25. #25
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    19-11-2010
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم

    يقول الله سبحانه وتعالى :
    سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً....الاحزاب62
    سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً ... الفتح23
    مَّا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَراً مَّقْدُوراً ...الاحزاب38

    * تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ)
    يعني هذا ليس بدعاً بكم بل هو سنة جارية وعادة مستمرة تفعل بالمكذبين { وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ ٱللَّهِ تَبْدِيلاً } أي ليست هذه السنة مثل الحكم الذي يبدل وينسخ فإن النسخ يكون في الأحكام، أما الأفعال والأخبار فلا تنسخ.
    Altafsir.com - The Tafsirs - التفاسير

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    هل تعتقد حقا يااخى أن النص على آدم ( اذا سلمنا بوجود نص ) كافى ليكون سنة لله ﻻ تتغير
    لو افترضنا ذلك ﻷصبح كل ما أقره الله ﻵدم سنة لله ﻻ تتغير

    نعم طبعا اعتقد....نص الله على خليفته سيكون سنة
    واول خليفة آدم ع ... والله نص عليه ... وبالتالي كل خلفاء الله يكونون منصوص عليهم.
    والخلافة مستمرة حيث قال الله سبحانه وتعالى : ((اني جاعل في الارض خليفة)) وجاعل تعني استمرارية

    فهو فعل من سنة الله ((الله من نص على آدم والله من اختاره ليكون خليفة)) ولم يسمح الله سبحانه حتى للملائكة مع طهارتهم وعصمتهم بالاختيار لا منهم ولا من غيرهم.
    فهو فعل الله ان جعل تنصيب آدم بالنص وسنة الله التي تتكرر.
    وليس له ناسخ وليس حكم اصلا لكي ليسنخ.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    فآدم سكن الجنة قبل نزوله الى اﻷرض فهل هى سنة واجبة
    ليس فعل لله سبحانه وتعالى.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    وآدم عصى ربه فهل هى سنة ؟
    نتكلم عن سنة الله سبحانه وافعال الله سبحانه وليس عن سنن الخلق وافعال الخلق.............فآدم هو من عصى (عن نسيان وغفلة) وليس فعل الله وليس قانون لله سبحانه.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    والملائكة سجدت ﻵدم فهل هى سنة ؟
    نعم هي سنة في خلفاء الله ان يامر المكلفين بـ"السجود له" اي التسليم له والانقياد والخضوع.... وليس سجود الملائكة الذي هو سنة لكن امر الله المكلفين بالخضوع لخليفة الله هو السنة. (فعل الله سبحانه هو السنة وليس فعل المامورين). والمكلفين بالسجود كان في حينها الملائكة وابليس لع.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    وأبناء آدم ابيح ﻷحدهم أن يتزوج بأخته فهل هى سنة ؟
    استغفر الله العظيم من هذا القول العظيم المنسوب باطلا لرسول الله ص! لا نعتقد بهذا اخ ابو عبد الرحمن. بل نعتقد بان الله خلق لابناء آدم ع زوجات ايضا وبعد ذلك تزاوجت ذريتهم ونكاح المحارم محرم في ام الكتاب.
    وليس له موضع في الكلام اصلا لانه حكم والاحكام ممكن ان تنسخ. مع عدم اعتقادنا مطلقا بهذا الامر المنكر.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    لو اتبعنا هذا المنطق ﻷبيح ﻷى شخص ان يدعى سننا كثيرة لمجرد ورودها فى القرآن مرة أو عدة مرات
    نتكلم عن قانون سنة الله للتعريف بخليفته... فلا تخلط الامور يرحمك الله.
    فعل الله هو من سنن الله...... لا نتكلم عن افعال الخلق ولا عن التشريعات التي تنسخ الى غير ذلك.
    اعتقد الامر واضح وتوضح لك في جواب الامثلة التي اوردتها اعلاه

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    يا أخى أنت من ادعيت أن النص سنة لله ﻻ تتغير فالدليل يلزمك انت أﻻ تعلم أن البينة على من ادعى ﻻ على من أنكر
    وانت انكرت ان يكون ورد في ابراهيم نص. والنفي ايضا يجب ان يكون بدليل.
    والا فقل لا اعلم هل ابراهيم ورد فيه نص او لم يرد من خلفاء الله السابقين.... هكذا ائمن لك
    فسنة الله ان الله من نص على آدم ع وهو فعل لله سبحانه ولن تجد لسنة الله تبديلا.... فانا اطالبك بدليل على انه لم يرد نص في ابراهيم ... ؟؟؟ فعدم الوجدان لا ينفي الوجود.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    لا يا أخى ﻻ يعنى عدم ذكر أنبياء فى القرآن عدم وجودهم ولكن ذلك من ناحية أخرى ﻻ يعنى أن كل ما لم يرد فى القرآن فلابد من وجوده
    ثم من أين عرفنا أن هناك أنبياء لم يرد ذكرهم فى القرآن ؟ عرفنا من نص مجمل فى القرآن ( وإن أمة إلا خلا فيها نذير )


    مثالي واضح ... وقلت لك كم من نبي ليس مذكور بالقرآن اقصد به عدم وجود نص على كل نبي ذكر في القرآن لا يعني ان هناك من لم يات بنص من السابقين.
    اعيد واكرر انك انت من لم يفهم : نحن عرفنا بوجود نص على ابراهيم لانها سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا .... وانت من اين اتيت بعدم وجود نص ؟؟؟

    اعتقد من الامثلة التي ذكرت يتبين لي انك لا تعرف ما هي سنن الله ولا تفرقها عن افعال الخلق ....
    ما معنى سنة الله في الذين خلوا من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا ؟

    والحمد لله وحده



  26. #26
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    19-12-2010
    المشاركات
    453

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    هل يوجد مايدل على ان الاستخلاف سنة متبعة من كتب السنة؟
    ملاحظة : مما يدل على الاستخلاف ما جاء ذكره فى كتاب البداية والنهاية لابن كثير
    مسألة: الجزء الأول [ ص: 230 ] ذكر وفاة آدم ووصيته إلى ابنه شيث
    وقال عطاء الخراساني : لما مات آدم بكت الخلائق عليه سبعة أيام . رواه ابن عساكر ، فلما مات آدم عليه السلام قام بأعباء الأمر بعده ولده شيث عليه السلام ، وكان نبيا بنص الحديث الذي رواه ابن حبان في صحيحه ، عن أبي ذر مرفوعا : أنه أنزل عليه خمسون صحيفة ، فلما حانت وفاته أوصى إلى ابنه أنوش فقام بالأمر بعده ، ثم بعده ولده قينن ، ثم من بعده ابنه مهلائيل
    ، وهو الذي تزعم الأعاجم من الفرس أنه ملك الأقاليم السبعة ، وأنه أول من قطع الأشجار وبنى المدائن [ ص: 233 ]
    والحصون الكبار ، وأنه هو الذي بنى مدينة بابل ، ومدينة السوس الأقصى ، وأنه قهر إبليس وجنوده ، وشردهم عن الأرض إلى أطرافها ، وشعاب جبالها ، وأنه قتل خلقا من مردة الجن والغيلان ، وكان له تاج عظيم ، وكان يخطب الناس ، ودامت دولته أربعين سنة ، فلما مات قام بالأمر بعده ولده يرد ، فلما حضرته الوفاة أوصى إلى ولده خنوخ ، وهو إدريس عليه السلام على المشهور ، والله سبحانه وتعالى أعلم .

    المكتبة الإسلامية - عرض الكتب - إسلام ويب
    http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=59&ID=18&idfrom=14&idto=18&bookid=59&startno=4
    التعديل الأخير تم بواسطة اختياره هو ; 30-12-2010 الساعة 12:43
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mehdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mehdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  27. #27
    مشرف الصورة الرمزية اختياره هو
    تاريخ التسجيل
    23-06-2009
    المشاركات
    5,273

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    احسنت اخي عمار ابو الحسن مداخلة موفقة جدا
    السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة


  28. #28
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة HOWA مشاهدة المشاركة
    احسنت اخي عمار ابو الحسن مداخلة موفقة جدا
    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين
    وبعد
    اﻷخ الفاضل HOWA
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    رأيت فى المناظرة تدخلا من بعض الأطراف اﻷخرى وهو خارج عن شروط أى مناظرة علمية
    ثم كانت الطامة أن المشاركات الخارجية ﻻ تتمسك بما ألزمت به نفسى فى بداية المناظرة أو سمها المحاورة أفضل
    فيمكنك الرجوع الى المشاركات اﻷولى لتعلم أن ما يلزمنى هو كتاب الله وما صح عندى عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا يلزمنى سواهما
    فأرى أخى أن تمنع تدخل أطراف أخرى ﻷن هذا سيؤدى الى تشعب الموضوع وتشتيته بما ﻻ يخدم الجانب العلمى والحق الذى نسعى إليه
    ويمكن فتح موضوع جديد مستقل عن هذا ﻹبداء اﻵراء حول ما يعرض هنا
    وبهذا نكون حافظنا على سياق الحوار من ناحية ولم نحجر على رأى من ناحية أخرى
    وتقبل تحياتى
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  29. #29
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    19-11-2010
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    لقد كانت لي مشاركة من قبل هل رايتها ؟

    بالنسبة للمداخلات الاخرى ... لا باس يمكنك تجاهلها ببساطة وان لم تنتفع بها تنفع غيرك ان شاء الله.

    وعندي مشاركة فيها اسئلة في الاعلى اقراها ان شاء الله وابنتظار جوابك

  30. #30
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    [=كتاب التوحيد;32584]
    لقد كانت لي مشاركة من قبل هل رايتها ؟
    نعم رأيتها اﻵن أخى
    بالنسبة للمداخلات الاخرى ... لا باس يمكنك تجاهلها ببساطة وان لم تنتفع بها تنفع غيرك ان شاء الله.
    ولكنى مازلت أفضل أن يكون الحوار بين اثنين منعا للتشتيت وتفريع الموضوع وكما اقترحت ما المانع من فتح موضوع جديد للتعليق على الحوار
    وعندي مشاركة فيها اسئلة في الاعلى اقراها ان شاء الله وابنتظار جوابك
    ]

    قرأتها اﻵن أخى وسأجيبك إن شاء الله عندما نحدد طريقة المداخلات من اﻷطراف اﻷخرى
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  31. #31
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    19-11-2010
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم

    بانظار ردك ان شاء الله

    وتحياتي

  32. #32
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    كنت أتمنى أن أمهل ردى حتى نضع حدا لتدخلات اﻵخرين فى الحوار ولكن لا بأس
    والله المستعان

    =كتاب التوحيد;32518]بسم الله الرحمن الرحيم

    يقول الله سبحانه وتعالى :
    سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً....الاحزاب62
    سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً ... الفتح23
    مَّا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَراً مَّقْدُوراً ...الاحزاب38

    * تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ)
    يعني هذا ليس بدعاً بكم بل هو سنة جارية وعادة مستمرة تفعل بالمكذبين { وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ ٱللَّهِ تَبْدِيلاً } أي ليست هذه السنة مثل الحكم الذي يبدل وينسخ فإن النسخ يكون في الأحكام، أما الأفعال والأخبار فلا تنسخ.
    Altafsir.com - The Tafsirs - التفاسير

    ها أنت أخى العزيز تخرج عن شروط المناظرة وتستعين بتفاسير رغم أننا اتفقنا أن التفاسير لا تلزمنى فهى آراء رجال يصيبون ويخطئون

    [SIZE=5
    ]نعم طبعا اعتقد....نص الله على خليفته سيكون سنة
    واول خليفة آدم ع ... والله نص عليه ... وبالتالي كل خلفاء الله يكونون منصوص عليهم.
    تقول أن الله نص على أن آدم خليفته وأنا سأفترض معك جدلا أن الله نص على آدم ولكن ما الذى يدفعك ﻷن تقول ( وبالتالى كل خلفاء الله يكون منصوص عليهم )
    وضح لى أين فى اﻵيات ما يشير إلى أن كل مانص الله عليه ﻵدم فهو بالتبعية يسرى على غيره
    فإن قلت بأنها سنة الله فمن أين فى اﻷيات أو فى القرآن كله ما يشير الى أن ما نص الله عليه ﻵدم عليه السلام هو سنة دائمة
    يا أخى أنت تعتقد اعتقادا بدون دليل والعقيدة لا تؤخذ بالرأى والهوى ولكن بالدليل والنص
    هذا ما أود أن أفهمك إياه
    لماذا تعتقد أن النص على آدم هو سنة من سنن الله فى الكون هل لذلك أى اشارة فى كتاب الله

    فهو فعل من سنة الله ((الله من نص على آدم والله من اختاره ليكون خليفة)) ولم يسمح الله سبحانه حتى للملائكة مع طهارتهم وعصمتهم بالاختيار لا منهم ولا من غيرهم.
    فهو فعل الله ان جعل تنصيب آدم بالنص وسنة الله التي تتكرر.
    [/SIZE]
    وليس له ناسخ[I][FONT=Arial][SIZE=4][I][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=DarkGreen][SIZE=5][COLOR=Indigo][COLOR=DarkGreen] وليس حكم اصلا لكي ليسنخ.
    وأراك فى بعض الأماكن تقول أن أفعال الله سنن
    با أخى بالله عليك لا تتقول على الله من نحن حتى نحدد أفعال الله طالما أنه سبحانه لم يقل ذلك
    لو أن الله سبحانه وتعالى أخبرنا أن أفعاله سنن ﻻ تتبدل وﻻ تتغير لقلنا سمعا وطاعة ولكن الله يفعل مايشاء
    أرانى اﻵن وأنا أكتب تلك الكلمات ينتابنى الخوف من أنسب لله أمرا لم يلزم نفسه به فكيف تواتيك الجرأة لكى تقول أن أفعال الله سنن
    أتحدد لله ما يفعل ومالا يفعل - سبحانك اللهم وبرحمتك تنزهت يامولانا عن كل نقص تدبر الكون كما تشاء فاغفر لى وﻷخى إن زلت يميننا ونحن نتحاور -
    واﻵن يا أخى إما أن تثبت لى أن الله قد نص على أن ما خص به أبونا آدم عليه السلام هو سنة باقية أو أن تكف عن أن تنسب لله ما لم ينسبه لنفسه
    واﻵن اليك مثاﻻ من كتاب الله ليبين لك أن أفعال الله لا يشترط فيها أن تكون سنة باقية
    الله سبحانه وتعالى عندما أغرق فرعون وعندما عاين فرعون العذاب الواقع به قال ( آمنت بما آمنت به بنو اسرائيل ) فكيف أجابه الله قال سبحانه وتعالى ( آﻵن وقد عصيت من قبل ) ولم يقبل الله منه
    انظر الى فعل الله مع قوم يونس لما رأوا العذاب هل قال الله لهم ( آﻵن وقد عصيت من قبل )
    ﻻ با أخى ولكن قبل منهم التوبه واﻷوبة ( فلوﻻ كانت قرية آمنت فنفعها إيمانها إلا قوم يونس لما آمنوا كشفنا عنهم عذاب الخزى فى الحياة الدنيا ومتعناهم إلى حين )
    أترى فعل الله فى الحالتين
    الخلاصة أن الله يفعل ما يشاء فإن أخبرنا بأمر أنه سنة باقية فسمعا وطاعة لربنا وإن لم يخبرنا فهو سبحانه يفعل ما يريد

    [SIZE=5]نتكلم عن قانون سنة الله للتعريف بخليفته... فلا تخلط الامور يرحمك الله.
    فعل الله هو من سنن الله...... لا نتكلم عن افعال الخلق ولا عن التشريعات التي تنسخ الى غير ذلك.
    اعتقد الامر واضح وتوضح لك في جواب الامثلة التي اوردتها اعلاه
    [/
    SIZE]
    وأنا أيضا أتحدث عما تتحدث عنه فليس فى اﻷمر خلط ولكنه المبدأ ذاته
    ]
    وانت انكرت ان يكون ورد في ابراهيم نص. والنفي ايضا يجب ان يكون بدليل.
    والا فقل لا اعلم هل ابراهيم ورد فيه نص او لم يرد من خلفاء الله السابقين.... هكذا ائمن لك
    فسنة الله ان الله من نص على آدم ع وهو فعل لله سبحانه ولن تجد لسنة الله تبديلا.... فانا اطالبك بدليل على انه لم يرد نص في ابراهيم ... ؟؟؟ فعدم الوجدان لا ينفي الوجود.
    نعم يا سيدى دليلى على أن ابراهيم عليه السلام لم يرد فيه نص أنى تصفحت كتاب الله فلم أجد هذا النص المزعوم
    [FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=DarkGreen]مثالي واضح ... وقلت لك كم من نبي ليس مذكور بالقرآن اقصد به عدم وجود نص على كل نبي ذكر في القرآن لا يعني ان هناك من لم يات بنص من السابقين.
    أعيد وأكرر طالما لا يوجد نص فكيف أبيح لنفسى أن أدعى نصا
    اعيد واكرر انك انت من لم يفهم : نحن عرفنا بوجود نص على ابراهيم لانها سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا .... وانت من اين اتيت بعدم وجود نص ؟؟؟
    يا أخى لا نريد أن يستمر الحوار هكذا اﻷمر ببساطة أن ندعنا من اﻷسماء وأن نثبت المبدأ وهو كيف تثبت ان النص على الخليفة سنة لله لا تتغير
    وأقسم عليك بالعزيز الجبار أﻻ تتقول على الله أو أن تدعى أمرا لم يرد صريحا فى كتاب الله ولاحظ أننا نتحدث عن مالك الملكوت
    وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  33. #33
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    19-12-2010
    المشاركات
    453

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    يا ابا عبدالرحمن ان المنتدى لاظهار الحق وان كنت اعلم من نفسى اني لست اهلا لان اقف بمصاف انصار الامام احمد بن الحسن
    ما دام اجابة مراقب المنتدى : وهو مضيفنا
    بالنسبة للمداخلات الاخرى ... لا باس يمكنك تجاهلها ببساطة وان لم تنتفع بها تنفع غيرك ان شاء الله
    اقول وبالله التوفيق:
    يقول الله عزوجل " ولقد صرفنا فى هذا القران للناس من كل مثل وكان الانسان اكثر شئ جدلا"
    واقتبس من مداخلة الضيف ابوعبد الرحمن

    لو أن الله سبحانه وتعالى أخبرنا أن أفعاله سنن ﻻ تتبدل وﻻ تتغير لقلنا سمعا وطاعة ولكن الله يفعل مايشاء. واضيف على قولك! يعنى علامة تعجب من فهمك واستدلاك فى ماتبقى فى مداخلتك السابقة
    . اذن استمع لقوله تعالى" لاينال عهدي الظالمين " وأنئا بك ان تنسب بجدالك ان الطاهر القدوس يعطى الظالم طهره وعهده بعد تذكيرك بقوله تعالي قال

    قال تعالى : (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) سورة البقرة:124

    وهذه الاية منعت امامة كل ظالم الي يوم القيامة........سنةجارية لاتتغيرتعالى: ( وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ) سورة الزخرف:آية 28
    سنة جارية. لاتتغير.......

    وقول رسول الله :" كتاب الله وعترتي اهل بيتي لن يفترقا حتى يردا علي الحوض" سنة جارية...
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mehdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mehdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  34. #34
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين
    فى انتظار رد أخى كتاب التوحيد لنستكمل حوارنا إن شاء الله
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  35. #35
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    19-11-2010
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة

    تقول أن الله نص على أن آدم خليفته وأنا سأفترض معك جدلا أن الله نص على آدم ولكن ما الذى يدفعك ﻷن تقول ( وبالتالى كل خلفاء الله يكون منصوص عليهم )
    وضح لى أين فى اﻵيات ما يشير إلى أن كل مانص الله عليه ﻵدم فهو بالتبعية يسرى على غيره
    الجواب موجود في المشاركات السابقة فتدبر ...... وانا اتكلم عن آدم كـــ" خليفة" : الله سبحانه في اول خليفة نص عليه. فهذا ليس امر متعلق بشخص آدم ع ولكن بكونه "خليفة" واضح ؟!

    فما دام الامر عام في وظيفة الخليفة فلا يمكن تخصيصه بشخص آدم ع الا بدليل تخصيص !
    اما قولك ((..........................
    وضح لى أين فى اﻵيات ما يشير إلى أن كل مانص الله عليه ﻵدم فهو بالتبعية يسرى على غيره)) اين قلت انا هذا ؟ ارجوا ان تراجع كلامي واستدلالي حتى لا اضطر لاعادة الكلام ......لم اقل ان كل ما فعله الله مع آدم ع فهو بالتبعية يسري على غيره.....بل قلت ان كل ما سنه الله مع خليفته الاول في موضوع الخلافة ((ركز هنا !)) فهو سنة الله ((في الاستخلاف)) في كل زمن وكل مكان يتكرر فيه هذا الامر اي الاستخلاف.
    فالنص على آدم ع لماذا هو ؟ هل لانه خليفة الله واجب الطاعة ام فقط لانه خلق جديد؟ ام لانه بشر ؟ ام ما ذا ؟ اعتقد ان الجواب واضح لكل عاقل النص على آدم ع كونه خليفة الله ع !
    اذا هذا النص غير خاص بآدم ع بل هو متعلق بالاصل الذي هو كونه واجب الطاعة
    وهكذا ..... الامر بالسجود ((اي الطاعة والانقياد)) هل هو خاص بشخص آدم ع كونه خلقا جديدا ؟ او بجنس آدم (البشر) ؟ او بماذا ؟ ايضا الجواب واضح وهو لكونه خليفة الله ....فهذا ايضا من سنة الله ((وما ارسلنا من رسول الا ليطاع باذن الله )) ولا يمكن تخصيصه بآدم ع كونه بشر او خلق جديد او اي شئ آخر !
    ايضا تزويده بالعلم واحتجاجه به
    هل هو خاص بشخص آدم ع كونه خلقا جديدا ؟ او بجنس آدم (البشر) ؟ او بماذا ؟ مرة اخرى اعتقد الجواب واضح وهو لكونه خليفة الله !

    اما مسالة كون آدم ع في الجنة ثم هبوطه منها فهذا بعيد عن ما نحن فيه....وان اردت ان تتكلم عن سنة الله هنا فنقول نعم هي سنة الله انه من يعصاه سبحانه وتعالى فهو يسقط وهذا امر لا يشك فيه موحد سواء كان هذا الذي يعصى خليفة او خلق آخر فهذا في تكليف الخلق بطاعة الله وسنة الله انه يقابل من عصاه اما بالعقاب او بالمغفرة وهذه سنة الله ....فخلفاء الله ع من الانبياء والمرسلين ع كلهم دون سيدهم محمد ص ((خليفة الله الحقيقي)) وطبعا هذا النقص في الدرجة والمقام لا يكون الا لاستحقاق منهم لذلك ((الهبوط او النزول)) من المقام الاعلى الذي فيه محمد ص......وكذلك فيما بينهم تفاضل في الدرجات وكل صاحب درجة هو نازل وهابط عن جنة ودرجة من هو فوقه واعلى منه مقاما ......وهذه سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا سنته في الجزاء والعقاب سنته في معاملة عباده المكلفين...تدبر يرحمك الله ولا تخلط الامور!

    وهكذا باقي كلامك الذي يدل على ان الفكرة غير واضحة عندك او لا اقل انك لم تفهم معنى قولنا سنة الله



    وازيدك هل من الحكمة ان ينص الله على آدم ع ويبين امره للمكلفين حينها ((الملائكة وابليس لع )) ثم لا يبين خليفته للمكلفين الاخرين ؟ وهل هذا التمييز يعتبر من العدل؟!




    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    فإن قلت بأنها سنة الله فمن أين فى اﻷيات أو فى القرآن كله ما يشير الى أن ما نص الله عليه ﻵدم عليه السلام هو سنة دائمة
    يا أخى أنت تعتقد اعتقادا بدون دليل والعقيدة لا تؤخذ بالرأى والهوى ولكن بالدليل والنص
    هذا ما أود أن أفهمك إياه
    لماذا تعتقد أن النص على آدم هو سنة من سنن الله فى الكون هل لذلك أى اشارة فى كتاب الله


    وأراك فى بعض الأماكن تقول أن أفعال الله سنن
    با أخى بالله عليك لا تتقول على الله من نحن حتى نحدد أفعال الله طالما أنه سبحانه لم يقل ذلك
    لو أن الله سبحانه وتعالى أخبرنا أن أفعاله سنن ﻻ تتبدل وﻻ تتغير لقلنا سمعا وطاعة ولكن الله يفعل مايشاء
    أرانى اﻵن وأنا أكتب تلك الكلمات ينتابنى الخوف من أنسب لله أمرا لم يلزم نفسه به فكيف تواتيك الجرأة لكى تقول أن أفعال الله سنن
    أتحدد لله ما يفعل ومالا يفعل - سبحانك اللهم وبرحمتك تنزهت يامولانا عن كل نقص تدبر الكون كما تشاء فاغفر لى وﻷخى إن زلت يميننا ونحن نتحاور -
    واﻵن يا أخى إما أن تثبت لى أن الله قد نص على أن ما خص به أبونا آدم عليه السلام هو سنة باقية أو أن تكف عن أن تنسب لله ما لم ينسبه لنفسه
    الله سبحانه وتعالى هو من جعل اول خليفة وهو من قال باستمرارية الخلافة وقانون الله من اول يوم فيه النص منه سبحانه وتعالى ....والشرعية في ادعاء هذا المقام مستندة الى هذا القانون......فالذي ياتي ويقول انه ممكن ان يكون خليفة شرعي لكن بطريق آخر فهو من يحتاج الى دليل .....تدبر ... الذي ياتي ويقول ان الله سبحانه ترك الخلافة شورى بين الناس والعياذ بالله هو من يحتاج الى دليل وليس الدليل على امر شرعي كان به شرعية خلفاء الله من قبل.
    ومسالة سنة الله سبحانه فقد وضحتها وانت تعيد نفس الكلام ..... لكن هذه المرة زلاتك كثرت.

    سنرى كيف ستتقول على الله سبحانه وتفرض علينا تفسيرك الخاطئ للقرآن الكريم ولم تخف من الله سبحانه كما كان خوفك من ان الله سبحانه جعل قانونا تعرف به خليفة الله ومنه النص عليه.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    واﻵن اليك مثاﻻ من كتاب الله ليبين لك أن أفعال الله لا يشترط فيها أن تكون سنة باقية
    الله سبحانه وتعالى عندما أغرق فرعون وعندما عاين فرعون العذاب الواقع به قال ( آمنت بما آمنت به بنو اسرائيل ) فكيف أجابه الله قال سبحانه وتعالى ( آﻵن وقد عصيت من قبل ) ولم يقبل الله منه
    انظر الى فعل الله مع قوم يونس لما رأوا العذاب هل قال الله لهم ( آﻵن وقد عصيت من قبل )
    ﻻ با أخى ولكن قبل منهم التوبه واﻷوبة ( فلوﻻ كانت قرية آمنت فنفعها إيمانها إلا قوم يونس لما آمنوا كشفنا عنهم عذاب الخزى فى الحياة الدنيا ومتعناهم إلى حين )
    أترى فعل الله فى الحالتين

    رايت تقولك على الله سبحانه وتعالى ادى بك الى عدم فهم للقرآن الكريم وفرض فهمك في حوار علمي.
    فرعون آمن بعد ان راى معجزة قاهرة : والله لا يقبل ايمان قهري ولا يقبل الايمان بمعجزة قاهرة... وهي سنة الله ولن تجد لها تبديلا
    والآية الثانية تبين تغير سنن الاقوام ((ليس سنة الله )) : انه لم يحصل ان آمنت قرية بعد ان اضلها العذاب الا قوم يونس (تغير سنة اقوام وليس سنة الله!!!!) ولم يكن نزل العذاب بل اضلهم !
    ولم يكن الامر قاهر بل فيه مساحة للايمان بالغيب وقبل الله ايمانهم... لان الله سبحانه يقبل ايمان من آمن (
    لكن ليس الايمان القهري بالمعجز القاهر) ولو في آخر لحظة مخلصا.... وهي سنة الله ولن تجد لها تبديلا !

    واذا كنت تعتقد ان الله سبحانه وتعالى لم يقبل ايمان فرعون وقبل ايمان غيره في نفس الشروط فانت اذا تنسب الظلم له سبحانه وتعالى عن ذلك علوا كبيرا فراجع اعتقادك ....ولا تتجرءا على تفسير القرآن برايك فتضل وتضل !!
    انت الآن بما خطته يداك تقولت على الله سبحانه وتعالى لانك لم تفهم آيات من كتاب الله ... واتهمته بالظلم ان قوم يونس قبل ايمانهم وفرعون لم يقبل ايمانه واتيت بالظلم في ساحة ربك والعياذ بالله.

    اعتقد ان خوفك من التقول على الله سبحانه كان يجب ان يظهر في هذا المقام وليس في محل العناد والمكابرة على امر واضح جلي في كتاب الله... اعاذنا الله سبحانه من الرياء.


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    نعم يا سيدى دليلى على أن ابراهيم عليه السلام لم يرد فيه نص أنى تصفحت كتاب الله فلم أجد هذا النص المزعوم
    أعيد وأكرر طالما لا يوجد نص فكيف أبيح لنفسى أن أدعى نصا
    يا أخى لا نريد أن يستمر الحوار هكذا اﻷمر ببساطة أن ندعنا من اﻷسماء وأن نثبت المبدأ وهو كيف تثبت ان النص على الخليفة سنة لله لا تتغير
    وأقسم عليك بالعزيز الجبار أﻻ تتقول على الله أو أن تدعى أمرا لم يرد صريحا فى كتاب الله ولاحظ أننا نتحدث عن مالك الملكوت
    وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

    لا زلت تصر ان عدم ايجادك لنص في كتاب الله على ابراهيم يعني عدم وجود النص ؟؟؟ يعني اي عاقل يقول بهذا الامر
    غاية ما يمكن ان تحصله وهو ان تقول لا اعلم ان كان هناك نص او ليس هناك نص.... وهذا امر يتفق عليه كل عاقل.
    اطالبك بدليل على ان ابراهيم ع غير منصوص عليه لان نفي الشئ لابد له من دليل....فهناك فرق بين ان تطالبني ان اعطيك النص على ابراهيم وان تقول انت انه لا يوجد نص ......علميا قولك ((لايوجد نص على ابراهيم ع )) يلزمه دليل والا فهو مردود عليك ....واما الدليل على خلافه فهو ما قدمت لك ولم تنقضه....ثبت المطلب.
    الان لابد ان تجيبني كما اجيبك. ولابد ان تفند ما كتبته لك والا مجرد قولك لم اقتنع فهذا ليس بشئ يرحمك الله .

    الحمد لله وحده

  36. #36

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    يرفع

  37. #37
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    28-11-2010
    المشاركات
    16

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
    أخى كتاب التوحيد
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أرى لهجتك وقد تغيرت وكذلك أسلوبك فهدأ من روعك أخى فنحن نتناقش ليس أكثر
    وابعد عن الإتهامات فالله يعلم ما أقصد بكلامى

    ا
    لجواب موجود في المشاركات السابقة فتدبر ...... وانا اتكلم عن آدم كـــ" خليفة" : الله سبحانه في اول خليفة نص عليه. فهذا ليس امر متعلق بشخص آدم ع ولكن بكونه "خليفة" واضح ؟!

    فما دام الامر عام في وظيفة الخليفة فلا يمكن تخصيصه بشخص آدم ع الا بدليل تخصيص !
    راجعت مشاركاتك فلم أجد جوابا فهل تتكرم وتدلنى على المشاركة التى وضعت فيها النص
    يا أخى لماذا تصر على أن تبنى عقيدتك على افتراضات قد تكون صحيحة وقد تكون خاطئة
    هاأنت تفترض أن النص على آدم ليس متعلق بشخص آدم بل بكونه خليفة ثم تبنى على هذا الإفتراض بدون دليل ما الذى يجعلك متأكدا أن النص هنا متعلق بكونه خليفة وليس بشخصه المتفرد عن غيره فهو أول البشر ولم يسبقه الى اﻷرض أحد وبالتالى قد تجد له أحكاما خاصة به دون غيره ممن سيأتى بعده
    ثم تقول مادام اﻷمر عام فى وظيفة الخليفة
    تعود للفرضيات وافتراض أن اﻷمر عام فى وظيفة الخليفة هى من عندك وليست من كتاب الله فكيف تطلب دليلا على التخصيص وأنت من افترضت العمومية
    وألخص لك اﻷمر فى اﻵتى إذا أعطيت شخصا ما أمرا من اﻷوامر أو هبة من الهبات أو تكليفا من التكاليف فهذا اﻷمر خاص بهذا الشخص حتى يكون هناك دليل على أن اﻷمر يعم غيره وليس العكس
    وسأعطيك مثالا لو أن السيد المدير العام للمنتدى كلفك بالاشراف على أحد الاقسام فهل يعنى هذا أن التكليف يسرى الى غيرك بالطبع لا حتى يوجد دليل من المدير العام ذاته وليس من غيره أنه يشرك آخريين فى هذا التكليف
    هل يجرؤ أحد فى المثال السابق أن يقول لك أنه مكلف بالاشراف معك فاذا قلت له أن التكليف كان لك يقول هات دليل على التخصيص
    أهذا منطق
    فإذا اختلفتما فإلى من ترجعان أليس الى المدير العام ليوضح هو هل التكليف خاص بك أم أنه تكليف عام يشمل غيرك أيضا
    ولله المثل اﻷعلى فهل وجدت فى كتاب الله وهو المكلف ﻵدم ما يشير الى عمومية هذا التكليف أعتقد أن القرآن ليس فيه شئ من ذلك فإن وجدت فأخبرنى به وحتى ذلك الحين فليس لك أن تدعى أن اﻷمر عام أما أن تفترض أمرا بلا دليل فهذا ليس بشئ

    لم اقل ان كل ما فعله الله مع آدم ع فهو بالتبعية يسري على غيره.....بل قلت ان كل ما سنه الله مع خليفته الاول في موضوع الخلافة ((ركز هنا !)) فهو سنة الله ((في الاستخلاف)) في كل زمن وكل مكان يتكرر فيه هذا الامر
    عدنا الى نقطة الصفر وأكرر سؤالى أين دليلك على أن النص على الخليفة اﻷول ( على افتراض أن اﻵيات تحمل نصا صريحا ) سنه لا تتغير
    أنت تفترض من جديد أن النص هنا سنة لله لا تتغير وهذا أيضا افتراض من عندك ليس عليه دليل من كتاب الله
    ببساطة أين الدليل على أن النص على آدم سنة لا تتغير
    ببساطة أين الدليل على أن النص على آدم سنة لا تتغير
    ببساطة أين الدليل على أن النص على آدم سنة لا تتغير
    ببساطة أين الدليل على أن النص على آدم سنة لا تتغير
    ببساطة أين الدليل على أن النص على آدم سنة لا تتغير

    اذا هذا النص غير خاص بآدم ع بل هو متعلق بالاصل الذي هو كونه واجب الطاعة
    وهكذا
    تكرر افتراضاتك وسبق ردى عليك فى موضوع الخاص والعام وبالامثلة
    ايضا تزويده بالعلم واحتجاجه به هل هو خاص بشخص آدم ع كونه خلقا جديدا ؟ او بجنس آدم (البشر) ؟ او بماذا ؟ مرة اخرى اعتقد الجواب واضح وهو لكونه خليفة الله !
    تعتقد الجواب واضح
    وحيث ﻷنك لم تأنى بنصوص وﻹنما اجتهادات عقلية
    فما الذى يمنع عقلا أن يكون التزويد بالعلم لكونه خلق جديد يحتاج الى بعض ما يعينه على بدأ حياة جديدة لم يرشده الى دروبها أب أو أم كما نعلم نحن أولادنا

    .وان اردت ان تتكلم عن سنة الله هنا فنقول نعم هي سنة الله انه من يعصاه سبحانه وتعالى فهو يسقط وهذا امر لا يشك فيه موحد سواء كان هذا الذي يعصى خليفة او خلق آخر فهذا في تكليف الخلق بطاعة الله وسنة الله انه يقابل من عصاه اما بالعقاب او بالمغفرة وهذه سنة الله ....فخلفاء الله ع من الانبياء والمرسلين ع كلهم دون سيدهم محمد ص ((خليفة الله الحقيقي)) وطبعا هذا النقص في الدرجة والمقام لا يكون الا لاستحقاق منهم لذلك ((الهبوط او النزول)) من المقام الاعلى الذي فيه محمد ص......وكذلك فيما بينهم تفاضل في الدرجات وكل صاحب درجة هو نازل وهابط عن جنة ودرجة من هو فوقه واعلى منه مقاما ......وهذه سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا سنته في الجزاء والعقاب سنته في معاملة عباده المكلفين...تدبر يرحمك الله ولا تخلط الامور!
    كلام بعيد عن الحوار الذى نحن بصدده فلا داعى للرد حفاظا على الوقت
    الله سبحانه وتعالى هو من جعل اول خليفة وهو من قال باستمرارية الخلافة وقانون الله من اول يوم فيه النص منه سبحانه وتعالى ....والشرعية في ادعاء هذا المقام مستندة الى هذا القانونوضح لى أين فى كتاب الله قال الله باستمرارية الخلافة
    قانون الله .................. افتراض ثالث وربما رابع فالافتراضات كثرت
    الله سبحانه وتعالى يتحاور مع ملائكته فجعلتم منه قانونا
    كنت أود أن أأجل الحديث عن هذا القانون ولكن لى سؤال أتمنى ان تجيبنى عليه
    من هو أول من ذكر أن هناك قانون لمعرفة الخليفة ؟ وبالدليل فلا تقل مثلا أن الله قال بذلك دون أن تذكر اﻵية

    ومسالة سنة الله سبحانه فقد وضحتها وانت تعيد نفس الكلام ..... لكن هذه المرة زلاتك كثرت.
    أنت لم تأتى بدليل واحد بل تفترض أمرا وتبنى عليه
    سنرى كيف ستتقول على الله سبحانه وتفرض علينا تفسيرك الخاطئ للقرآن الكريم ولم تخف من الله سبحانه كما كان خوفك من ان الله سبحانه جعل قانونا تعرف به خليفة الله ومنه النص عليه.
    سامحك الله واعلم أننا سنقف للحساب ويومها سأطالبك برد ما قلته فى حقى
    سأكمل ردى على باقى مشاركتك لاحقا إن شاء الله
    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

  38. #38
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    19-11-2010
    المشاركات
    80

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحقيقة ليس عندي الوقت للجدالات العقيمة ..... ولا اعتقد جئت بسؤال جديد او اشكال جديد في آخر مشاركة لذلك اترك للقارئ القراءة والحكم.

    نحن عندنا دليل حاكمية الله ان الله سبحانه في اول خليفة لم يسمح للمكليفين باختياره ولا في خلفاءه ل'ين ذكرهم من بعده ولا يوجد دليل على تغيير سنة الله سبحانه ... فتكون الشرعية تنبثق من اختيار الله لهذا الخليفة وليس من اختيار الناس له.

    اما المعادون لحاكمية الله فيرفعون شعار البيعة للناس وان الخليفة يستمد الشرعية من اختيار الناس له دون اي دليل من اي نوع من الانواع (آية الشورى طبعا لا تسعفهم)

    فانا راضي بما وصل اليه الحوار واعتقد ان كل طالب حق يستطيع التمييز ببساطة.

    وان احببت تكمل فاكمل... الحوار طبعا مفتوح ... لكن شخصيا لا املك الوقت لهكذا حوار عقيم... فاعتقد ان ما قيل لحد الآن كافي جدا ... وموجودين الاخوة يوضحوا اكثر ان شاء الله لمن لم يفهم.

    والحمد لله وحده

  39. #39

    افتراضي رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصل الله عل محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليما

    الاخ الضيف مرحبا بك

    لقد تم ايضاح المطلب من اخونا كتاب التوحيد في اكثر من مشاركة بالنسبة لقانون الله سبحانه في معرفة خليفته في ارضه

    اذا لم يعجبك هذا القانون الالهي فاطرح لنا بما يعرف حجج الله من انبياءه ورسله ليميز القارء بينهما

    واذا لم يكون عندك فالافضل الانتقال الى نقطة اخرى تجنبا لتكرار الاسالة من جانبم بحجة لم تجيب وتكرار الاخ كتاب التوحيد بانك ام تفهم

    والحكم في الاول والاخير للقارء الكريم

    والحمد لله مالك الملك

المواضيع المتشابهه

  1. النزاع على الحاكمية
    بواسطة التسليم 10313 في المنتدى المؤمنين بولاية علي بن ابي طالب (ع)
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 19-09-2016, 15:12
  2. مجلس حسيني بقبسات من كلام أحمد الحسن ع (الحاكمية لله)
    بواسطة ya howa في المنتدى المشاركات الحرة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 19-08-2015, 14:08
  3. الحاكمية لله لا للناس كلمة حق أردنا بها الحق
    بواسطة ابو حسن الانصاري في المنتدى ردود عن الشبهات الشائعة
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 04-07-2015, 13:02
  4. سور العزائم , آيات السجدة الواجبة , آيات السجدة المستحبة
    بواسطة راية اليماني في المنتدى بين أنصار الإمام المهدي (ع)
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 01-03-2014, 19:02
  5. النزاع على الحاكمية
    بواسطة يازهراء فداك في المنتدى المشاركات الحرة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 28-09-2011, 20:55

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
من نحن
أنت في منتديات أنصار الإمام المهدي (ع) أتباع الإمام أحمد الحسن اليماني (ع) المهدي الأول واليماني الموعود وصي ورسول الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) ورسول من عيسى (ع) للمسيحيين ورسول من إيليا (ع) لليهود.

لمحاورتنا كتابيا يمكنك التسجيل والكتابة عبر الرابط.
ويمكنك الدخول للموقع الرسمي لتجد أدلة الإمام احمد الحسن (ع) وسيرته وعلمه وكل ما يتعلق بدعوته للبيعة لله.


حاورنا صوتيا  أو كتابيا  مباشرة على مدار الساعة في :
 
عناوين وهواتف : بالعراق اضغط هنا.
روابط مهمة

الموقع الرسمي لأنصار الإمام المهدي (ع)

.....................

وصية رسول الله محمد (ص) العاصمة من الضلال

.....................

كتب الامام احمد الحسن اليماني (ع)

خطابات الامام احمد الحسن (ع)

سيرة الامام احمد الحسن اليماني (ع)

.....................

إميلات

مكتب السيد احمد الحسن ع في النجف الاشرف najafoffice24@almahdyoon.org

اللجنة العلمية allajna.alalmea@almahdyoon.org

اللجنة الاجتماعية allajna.ejtima3ea@almahdyoon.org

المحكمة الشرعية mahkama@almahdyoon.org

الحوزة المهدوية / مدرسة انصار الامام المهدي عليه السلام في النجف الأشرف najafschool@almahdyoon.org

معهد الدراسات العليا الدينية واللغوية ihsn@almahdyoon.org

تابعنا
تذكر...

"أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم إقرؤوا إبحثوا دققوا تعلموا واعرفوا الحقيقة بأنفسكم لا تتكلوا على احد ليقرر لكم آخرتكم فتندموا غدا حيث لا ينفعكم الندم (وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا). هذه نصيحتي لكم ووالله إنها نصيحة مشفق عليكم رحيم بكم فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب".

خطاب محرم الحرام ـ الإمام أحمد الحسن اليماني (ع).