إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

حول آيات الحاكمية

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • كتاب التوحيد
    عضو جديد
    • 19-11-2010
    • 80

    #31
    رد: حول آيات الحاكمية

    بسم الله الرحمن الرحيم

    بانظار ردك ان شاء الله

    وتحياتي

    Comment

    • ابو عبد الرحمن
      عضو جديد
      • 28-11-2010
      • 16

      #32
      رد: حول آيات الحاكمية

      بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      كنت أتمنى أن أمهل ردى حتى نضع حدا لتدخلات اﻵخرين فى الحوار ولكن لا بأس
      والله المستعان

      =كتاب التوحيد;32518]بسم الله الرحمن الرحيم

      يقول الله سبحانه وتعالى :
      سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً....الاحزاب62
      سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً ... الفتح23
      مَّا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَراً مَّقْدُوراً ...الاحزاب38

      * تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ)
      يعني هذا ليس بدعاً بكم بل هو سنة جارية وعادة مستمرة تفعل بالمكذبين { وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ ٱللَّهِ تَبْدِيلاً } أي ليست هذه السنة مثل الحكم الذي يبدل وينسخ فإن النسخ يكون في الأحكام، أما الأفعال والأخبار فلا تنسخ.
      Altafsir.com - The Tafsirs - التفاسير

      ها أنت أخى العزيز تخرج عن شروط المناظرة وتستعين بتفاسير رغم أننا اتفقنا أن التفاسير لا تلزمنى فهى آراء رجال يصيبون ويخطئون

      ]نعم طبعا اعتقد....نص الله على خليفته سيكون سنة
      واول خليفة آدم ع ... والله نص عليه ... وبالتالي كل خلفاء الله يكونون منصوص عليهم.[/QUOTE]
      تقول أن الله نص على أن آدم خليفته وأنا سأفترض معك جدلا أن الله نص على آدم ولكن ما الذى يدفعك ﻷن تقول ( وبالتالى كل خلفاء الله يكون منصوص عليهم )
      وضح لى أين فى اﻵيات ما يشير إلى أن كل مانص الله عليه ﻵدم فهو بالتبعية يسرى على غيره
      فإن قلت بأنها سنة الله فمن أين فى اﻷيات أو فى القرآن كله ما يشير الى أن ما نص الله عليه ﻵدم عليه السلام هو سنة دائمة
      يا أخى أنت تعتقد اعتقادا بدون دليل والعقيدة لا تؤخذ بالرأى والهوى ولكن بالدليل والنص
      هذا ما أود أن أفهمك إياه
      لماذا تعتقد أن النص على آدم هو سنة من سنن الله فى الكون هل لذلك أى اشارة فى كتاب الله

      فهو فعل من سنة الله ((الله من نص على آدم والله من اختاره ليكون خليفة)) ولم يسمح الله سبحانه حتى للملائكة مع طهارتهم وعصمتهم بالاختيار لا منهم ولا من غيرهم.
      فهو فعل الله ان جعل تنصيب آدم بالنص وسنة الله التي تتكرر.
      وليس له ناسخ[I][FONT=Arial][SIZE=4][I][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=DarkGreen][SIZE=5][COLOR=Indigo][COLOR=DarkGreen] وليس حكم اصلا لكي ليسنخ.
      وأراك فى بعض الأماكن تقول أن أفعال الله سنن
      با أخى بالله عليك لا تتقول على الله من نحن حتى نحدد أفعال الله طالما أنه سبحانه لم يقل ذلك
      لو أن الله سبحانه وتعالى أخبرنا أن أفعاله سنن ﻻ تتبدل وﻻ تتغير لقلنا سمعا وطاعة ولكن الله يفعل مايشاء
      أرانى اﻵن وأنا أكتب تلك الكلمات ينتابنى الخوف من أنسب لله أمرا لم يلزم نفسه به فكيف تواتيك الجرأة لكى تقول أن أفعال الله سنن
      أتحدد لله ما يفعل ومالا يفعل - سبحانك اللهم وبرحمتك تنزهت يامولانا عن كل نقص تدبر الكون كما تشاء فاغفر لى وﻷخى إن زلت يميننا ونحن نتحاور -
      واﻵن يا أخى إما أن تثبت لى أن الله قد نص على أن ما خص به أبونا آدم عليه السلام هو سنة باقية أو أن تكف عن أن تنسب لله ما لم ينسبه لنفسه
      واﻵن اليك مثاﻻ من كتاب الله ليبين لك أن أفعال الله لا يشترط فيها أن تكون سنة باقية
      الله سبحانه وتعالى عندما أغرق فرعون وعندما عاين فرعون العذاب الواقع به قال ( آمنت بما آمنت به بنو اسرائيل ) فكيف أجابه الله قال سبحانه وتعالى ( آﻵن وقد عصيت من قبل ) ولم يقبل الله منه
      انظر الى فعل الله مع قوم يونس لما رأوا العذاب هل قال الله لهم ( آﻵن وقد عصيت من قبل )
      ﻻ با أخى ولكن قبل منهم التوبه واﻷوبة ( فلوﻻ كانت قرية آمنت فنفعها إيمانها إلا قوم يونس لما آمنوا كشفنا عنهم عذاب الخزى فى الحياة الدنيا ومتعناهم إلى حين )
      أترى فعل الله فى الحالتين
      الخلاصة أن الله يفعل ما يشاء فإن أخبرنا بأمر أنه سنة باقية فسمعا وطاعة لربنا وإن لم يخبرنا فهو سبحانه يفعل ما يريد

      [SIZE=5]نتكلم عن قانون سنة الله للتعريف بخليفته... فلا تخلط الامور يرحمك الله.
      فعل الله هو من سنن الله...... لا نتكلم عن افعال الخلق ولا عن التشريعات التي تنسخ الى غير ذلك.
      اعتقد الامر واضح وتوضح لك في جواب الامثلة التي اوردتها اعلاه
      [/
      SIZE]
      وأنا أيضا أتحدث عما تتحدث عنه فليس فى اﻷمر خلط ولكنه المبدأ ذاته
      ]
      وانت انكرت ان يكون ورد في ابراهيم نص. والنفي ايضا يجب ان يكون بدليل.
      والا فقل لا اعلم هل ابراهيم ورد فيه نص او لم يرد من خلفاء الله السابقين.... هكذا ائمن لك
      فسنة الله ان الله من نص على آدم ع وهو فعل لله سبحانه ولن تجد لسنة الله تبديلا.... فانا اطالبك بدليل على انه لم يرد نص في ابراهيم ... ؟؟؟ فعدم الوجدان لا ينفي الوجود.
      نعم يا سيدى دليلى على أن ابراهيم عليه السلام لم يرد فيه نص أنى تصفحت كتاب الله فلم أجد هذا النص المزعوم
      [FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=DarkGreen]مثالي واضح ... وقلت لك كم من نبي ليس مذكور بالقرآن اقصد به عدم وجود نص على كل نبي ذكر في القرآن لا يعني ان هناك من لم يات بنص من السابقين.
      أعيد وأكرر طالما لا يوجد نص فكيف أبيح لنفسى أن أدعى نصا
      اعيد واكرر انك انت من لم يفهم : نحن عرفنا بوجود نص على ابراهيم لانها سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا .... وانت من اين اتيت بعدم وجود نص ؟؟؟
      يا أخى لا نريد أن يستمر الحوار هكذا اﻷمر ببساطة أن ندعنا من اﻷسماء وأن نثبت المبدأ وهو كيف تثبت ان النص على الخليفة سنة لله لا تتغير
      وأقسم عليك بالعزيز الجبار أﻻ تتقول على الله أو أن تدعى أمرا لم يرد صريحا فى كتاب الله ولاحظ أننا نتحدث عن مالك الملكوت
      وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
      [frame="3 98"]
      [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

      [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
      [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
      [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
      [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
      [/CENTER][/frame]

      Comment

      • عمار ابوالحسن
        عضو نشيط
        • 19-12-2010
        • 453

        #33
        رد: حول آيات الحاكمية

        يا ابا عبدالرحمن ان المنتدى لاظهار الحق وان كنت اعلم من نفسى اني لست اهلا لان اقف بمصاف انصار الامام احمد بن الحسن
        ما دام اجابة مراقب المنتدى : وهو مضيفنا
        بالنسبة للمداخلات الاخرى ... لا باس يمكنك تجاهلها ببساطة وان لم تنتفع بها تنفع غيرك ان شاء الله
        اقول وبالله التوفيق:
        يقول الله عزوجل " ولقد صرفنا فى هذا القران للناس من كل مثل وكان الانسان اكثر شئ جدلا"
        واقتبس من مداخلة الضيف ابوعبد الرحمن

        لو أن الله سبحانه وتعالى أخبرنا أن أفعاله سنن ﻻ تتبدل وﻻ تتغير لقلنا سمعا وطاعة ولكن الله يفعل مايشاء. واضيف على قولك! يعنى علامة تعجب من فهمك واستدلاك فى ماتبقى فى مداخلتك السابقة
        . اذن استمع لقوله تعالى" لاينال عهدي الظالمين " وأنئا بك ان تنسب بجدالك ان الطاهر القدوس يعطى الظالم طهره وعهده بعد تذكيرك بقوله تعالي قال

        قال تعالى : (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) سورة البقرة:124

        وهذه الاية منعت امامة كل ظالم الي يوم القيامة........سنةجارية لاتتغيرتعالى: ( وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ) سورة الزخرف:آية 28
        سنة جارية. لاتتغير.......

        وقول رسول الله :" كتاب الله وعترتي اهل بيتي لن يفترقا حتى يردا علي الحوض" سنة جارية...
        [frame="3 98"]
        [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

        [URL="http://www.al-mehdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
        [URL="http://www.al-mehdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
        [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
        [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
        [/CENTER][/frame]

        Comment

        • ابو عبد الرحمن
          عضو جديد
          • 28-11-2010
          • 16

          #34
          رد: حول آيات الحاكمية

          بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين
          فى انتظار رد أخى كتاب التوحيد لنستكمل حوارنا إن شاء الله
          [frame="3 98"]
          [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

          [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
          [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
          [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
          [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
          [/CENTER][/frame]

          Comment

          • كتاب التوحيد
            عضو جديد
            • 19-11-2010
            • 80

            #35
            رد: حول آيات الحاكمية

            بسم الله الرحمن الرحيم

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة

            تقول أن الله نص على أن آدم خليفته وأنا سأفترض معك جدلا أن الله نص على آدم ولكن ما الذى يدفعك ﻷن تقول ( وبالتالى كل خلفاء الله يكون منصوص عليهم )
            وضح لى أين فى اﻵيات ما يشير إلى أن كل مانص الله عليه ﻵدم فهو بالتبعية يسرى على غيره
            الجواب موجود في المشاركات السابقة فتدبر ...... وانا اتكلم عن آدم كـــ" خليفة" : الله سبحانه في اول خليفة نص عليه. فهذا ليس امر متعلق بشخص آدم ع ولكن بكونه "خليفة" واضح ؟!

            فما دام الامر عام في وظيفة الخليفة فلا يمكن تخصيصه بشخص آدم ع الا بدليل تخصيص !
            اما قولك ((..........................
            وضح لى أين فى اﻵيات ما يشير إلى أن كل مانص الله عليه ﻵدم فهو بالتبعية يسرى على غيره)) اين قلت انا هذا ؟ ارجوا ان تراجع كلامي واستدلالي حتى لا اضطر لاعادة الكلام ......لم اقل ان كل ما فعله الله مع آدم ع فهو بالتبعية يسري على غيره.....بل قلت ان كل ما سنه الله مع خليفته الاول في موضوع الخلافة ((ركز هنا !)) فهو سنة الله ((في الاستخلاف)) في كل زمن وكل مكان يتكرر فيه هذا الامر اي الاستخلاف.
            فالنص على آدم ع لماذا هو ؟ هل لانه خليفة الله واجب الطاعة ام فقط لانه خلق جديد؟ ام لانه بشر ؟ ام ما ذا ؟ اعتقد ان الجواب واضح لكل عاقل النص على آدم ع كونه خليفة الله ع !
            اذا هذا النص غير خاص بآدم ع بل هو متعلق بالاصل الذي هو كونه واجب الطاعة
            وهكذا ..... الامر بالسجود ((اي الطاعة والانقياد)) هل هو خاص بشخص آدم ع كونه خلقا جديدا ؟ او بجنس آدم (البشر) ؟ او بماذا ؟ ايضا الجواب واضح وهو لكونه خليفة الله ....فهذا ايضا من سنة الله ((وما ارسلنا من رسول الا ليطاع باذن الله )) ولا يمكن تخصيصه بآدم ع كونه بشر او خلق جديد او اي شئ آخر !
            ايضا تزويده بالعلم واحتجاجه به
            هل هو خاص بشخص آدم ع كونه خلقا جديدا ؟ او بجنس آدم (البشر) ؟ او بماذا ؟ مرة اخرى اعتقد الجواب واضح وهو لكونه خليفة الله !

            اما مسالة كون آدم ع في الجنة ثم هبوطه منها فهذا بعيد عن ما نحن فيه....وان اردت ان تتكلم عن سنة الله هنا فنقول نعم هي سنة الله انه من يعصاه سبحانه وتعالى فهو يسقط وهذا امر لا يشك فيه موحد سواء كان هذا الذي يعصى خليفة او خلق آخر فهذا في تكليف الخلق بطاعة الله وسنة الله انه يقابل من عصاه اما بالعقاب او بالمغفرة وهذه سنة الله ....فخلفاء الله ع من الانبياء والمرسلين ع كلهم دون سيدهم محمد ص ((خليفة الله الحقيقي)) وطبعا هذا النقص في الدرجة والمقام لا يكون الا لاستحقاق منهم لذلك ((الهبوط او النزول)) من المقام الاعلى الذي فيه محمد ص......وكذلك فيما بينهم تفاضل في الدرجات وكل صاحب درجة هو نازل وهابط عن جنة ودرجة من هو فوقه واعلى منه مقاما ......وهذه سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا سنته في الجزاء والعقاب سنته في معاملة عباده المكلفين...تدبر يرحمك الله ولا تخلط الامور!

            وهكذا باقي كلامك الذي يدل على ان الفكرة غير واضحة عندك او لا اقل انك لم تفهم معنى قولنا سنة الله



            وازيدك هل من الحكمة ان ينص الله على آدم ع ويبين امره للمكلفين حينها ((الملائكة وابليس لع )) ثم لا يبين خليفته للمكلفين الاخرين ؟ وهل هذا التمييز يعتبر من العدل؟!




            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
            فإن قلت بأنها سنة الله فمن أين فى اﻷيات أو فى القرآن كله ما يشير الى أن ما نص الله عليه ﻵدم عليه السلام هو سنة دائمة
            يا أخى أنت تعتقد اعتقادا بدون دليل والعقيدة لا تؤخذ بالرأى والهوى ولكن بالدليل والنص
            هذا ما أود أن أفهمك إياه
            لماذا تعتقد أن النص على آدم هو سنة من سنن الله فى الكون هل لذلك أى اشارة فى كتاب الله


            وأراك فى بعض الأماكن تقول أن أفعال الله سنن
            با أخى بالله عليك لا تتقول على الله من نحن حتى نحدد أفعال الله طالما أنه سبحانه لم يقل ذلك
            لو أن الله سبحانه وتعالى أخبرنا أن أفعاله سنن ﻻ تتبدل وﻻ تتغير لقلنا سمعا وطاعة ولكن الله يفعل مايشاء
            أرانى اﻵن وأنا أكتب تلك الكلمات ينتابنى الخوف من أنسب لله أمرا لم يلزم نفسه به فكيف تواتيك الجرأة لكى تقول أن أفعال الله سنن
            أتحدد لله ما يفعل ومالا يفعل - سبحانك اللهم وبرحمتك تنزهت يامولانا عن كل نقص تدبر الكون كما تشاء فاغفر لى وﻷخى إن زلت يميننا ونحن نتحاور -
            واﻵن يا أخى إما أن تثبت لى أن الله قد نص على أن ما خص به أبونا آدم عليه السلام هو سنة باقية أو أن تكف عن أن تنسب لله ما لم ينسبه لنفسه
            الله سبحانه وتعالى هو من جعل اول خليفة وهو من قال باستمرارية الخلافة وقانون الله من اول يوم فيه النص منه سبحانه وتعالى ....والشرعية في ادعاء هذا المقام مستندة الى هذا القانون......فالذي ياتي ويقول انه ممكن ان يكون خليفة شرعي لكن بطريق آخر فهو من يحتاج الى دليل .....تدبر ... الذي ياتي ويقول ان الله سبحانه ترك الخلافة شورى بين الناس والعياذ بالله هو من يحتاج الى دليل وليس الدليل على امر شرعي كان به شرعية خلفاء الله من قبل.
            ومسالة سنة الله سبحانه فقد وضحتها وانت تعيد نفس الكلام ..... لكن هذه المرة زلاتك كثرت.

            سنرى كيف ستتقول على الله سبحانه وتفرض علينا تفسيرك الخاطئ للقرآن الكريم ولم تخف من الله سبحانه كما كان خوفك من ان الله سبحانه جعل قانونا تعرف به خليفة الله ومنه النص عليه.

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
            واﻵن اليك مثاﻻ من كتاب الله ليبين لك أن أفعال الله لا يشترط فيها أن تكون سنة باقية
            الله سبحانه وتعالى عندما أغرق فرعون وعندما عاين فرعون العذاب الواقع به قال ( آمنت بما آمنت به بنو اسرائيل ) فكيف أجابه الله قال سبحانه وتعالى ( آﻵن وقد عصيت من قبل ) ولم يقبل الله منه
            انظر الى فعل الله مع قوم يونس لما رأوا العذاب هل قال الله لهم ( آﻵن وقد عصيت من قبل )
            ﻻ با أخى ولكن قبل منهم التوبه واﻷوبة ( فلوﻻ كانت قرية آمنت فنفعها إيمانها إلا قوم يونس لما آمنوا كشفنا عنهم عذاب الخزى فى الحياة الدنيا ومتعناهم إلى حين )
            أترى فعل الله فى الحالتين

            رايت تقولك على الله سبحانه وتعالى ادى بك الى عدم فهم للقرآن الكريم وفرض فهمك في حوار علمي.
            فرعون آمن بعد ان راى معجزة قاهرة : والله لا يقبل ايمان قهري ولا يقبل الايمان بمعجزة قاهرة... وهي سنة الله ولن تجد لها تبديلا
            والآية الثانية تبين تغير سنن الاقوام ((ليس سنة الله )) : انه لم يحصل ان آمنت قرية بعد ان اضلها العذاب الا قوم يونس (تغير سنة اقوام وليس سنة الله!!!!) ولم يكن نزل العذاب بل اضلهم !
            ولم يكن الامر قاهر بل فيه مساحة للايمان بالغيب وقبل الله ايمانهم... لان الله سبحانه يقبل ايمان من آمن (
            لكن ليس الايمان القهري بالمعجز القاهر) ولو في آخر لحظة مخلصا.... وهي سنة الله ولن تجد لها تبديلا !

            واذا كنت تعتقد ان الله سبحانه وتعالى لم يقبل ايمان فرعون وقبل ايمان غيره في نفس الشروط فانت اذا تنسب الظلم له سبحانه وتعالى عن ذلك علوا كبيرا فراجع اعتقادك ....ولا تتجرءا على تفسير القرآن برايك فتضل وتضل !!
            انت الآن بما خطته يداك تقولت على الله سبحانه وتعالى لانك لم تفهم آيات من كتاب الله ... واتهمته بالظلم ان قوم يونس قبل ايمانهم وفرعون لم يقبل ايمانه واتيت بالظلم في ساحة ربك والعياذ بالله.

            اعتقد ان خوفك من التقول على الله سبحانه كان يجب ان يظهر في هذا المقام وليس في محل العناد والمكابرة على امر واضح جلي في كتاب الله... اعاذنا الله سبحانه من الرياء.


            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
            نعم يا سيدى دليلى على أن ابراهيم عليه السلام لم يرد فيه نص أنى تصفحت كتاب الله فلم أجد هذا النص المزعوم
            أعيد وأكرر طالما لا يوجد نص فكيف أبيح لنفسى أن أدعى نصا
            يا أخى لا نريد أن يستمر الحوار هكذا اﻷمر ببساطة أن ندعنا من اﻷسماء وأن نثبت المبدأ وهو كيف تثبت ان النص على الخليفة سنة لله لا تتغير
            وأقسم عليك بالعزيز الجبار أﻻ تتقول على الله أو أن تدعى أمرا لم يرد صريحا فى كتاب الله ولاحظ أننا نتحدث عن مالك الملكوت
            وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

            لا زلت تصر ان عدم ايجادك لنص في كتاب الله على ابراهيم يعني عدم وجود النص ؟؟؟ يعني اي عاقل يقول بهذا الامر
            غاية ما يمكن ان تحصله وهو ان تقول لا اعلم ان كان هناك نص او ليس هناك نص.... وهذا امر يتفق عليه كل عاقل.
            اطالبك بدليل على ان ابراهيم ع غير منصوص عليه لان نفي الشئ لابد له من دليل....فهناك فرق بين ان تطالبني ان اعطيك النص على ابراهيم وان تقول انت انه لا يوجد نص ......علميا قولك ((لايوجد نص على ابراهيم ع )) يلزمه دليل والا فهو مردود عليك ....واما الدليل على خلافه فهو ما قدمت لك ولم تنقضه....ثبت المطلب.
            الان لابد ان تجيبني كما اجيبك. ولابد ان تفند ما كتبته لك والا مجرد قولك لم اقتنع فهذا ليس بشئ يرحمك الله .

            الحمد لله وحده

            Comment

            • GAYSH AL GHADAB
              مشرف
              • 13-12-2009
              • 1797

              #36
              رد: حول آيات الحاكمية

              يرفع
              sigpic

              Comment

              • ابو عبد الرحمن
                عضو جديد
                • 28-11-2010
                • 16

                #37
                رد: حول آيات الحاكمية

                بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
                أخى كتاب التوحيد
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                أرى لهجتك وقد تغيرت وكذلك أسلوبك فهدأ من روعك أخى فنحن نتناقش ليس أكثر
                وابعد عن الإتهامات فالله يعلم ما أقصد بكلامى

                ا
                لجواب موجود في المشاركات السابقة فتدبر ...... وانا اتكلم عن آدم كـــ" خليفة" : الله سبحانه في اول خليفة نص عليه. فهذا ليس امر متعلق بشخص آدم ع ولكن بكونه "خليفة" واضح ؟!

                فما دام الامر عام في وظيفة الخليفة فلا يمكن تخصيصه بشخص آدم ع الا بدليل تخصيص !
                راجعت مشاركاتك فلم أجد جوابا فهل تتكرم وتدلنى على المشاركة التى وضعت فيها النص
                يا أخى لماذا تصر على أن تبنى عقيدتك على افتراضات قد تكون صحيحة وقد تكون خاطئة
                هاأنت تفترض أن النص على آدم ليس متعلق بشخص آدم بل بكونه خليفة ثم تبنى على هذا الإفتراض بدون دليل ما الذى يجعلك متأكدا أن النص هنا متعلق بكونه خليفة وليس بشخصه المتفرد عن غيره فهو أول البشر ولم يسبقه الى اﻷرض أحد وبالتالى قد تجد له أحكاما خاصة به دون غيره ممن سيأتى بعده
                ثم تقول مادام اﻷمر عام فى وظيفة الخليفة
                تعود للفرضيات وافتراض أن اﻷمر عام فى وظيفة الخليفة هى من عندك وليست من كتاب الله فكيف تطلب دليلا على التخصيص وأنت من افترضت العمومية
                وألخص لك اﻷمر فى اﻵتى إذا أعطيت شخصا ما أمرا من اﻷوامر أو هبة من الهبات أو تكليفا من التكاليف فهذا اﻷمر خاص بهذا الشخص حتى يكون هناك دليل على أن اﻷمر يعم غيره وليس العكس
                وسأعطيك مثالا لو أن السيد المدير العام للمنتدى كلفك بالاشراف على أحد الاقسام فهل يعنى هذا أن التكليف يسرى الى غيرك بالطبع لا حتى يوجد دليل من المدير العام ذاته وليس من غيره أنه يشرك آخريين فى هذا التكليف
                هل يجرؤ أحد فى المثال السابق أن يقول لك أنه مكلف بالاشراف معك فاذا قلت له أن التكليف كان لك يقول هات دليل على التخصيص
                أهذا منطق
                فإذا اختلفتما فإلى من ترجعان أليس الى المدير العام ليوضح هو هل التكليف خاص بك أم أنه تكليف عام يشمل غيرك أيضا
                ولله المثل اﻷعلى فهل وجدت فى كتاب الله وهو المكلف ﻵدم ما يشير الى عمومية هذا التكليف أعتقد أن القرآن ليس فيه شئ من ذلك فإن وجدت فأخبرنى به وحتى ذلك الحين فليس لك أن تدعى أن اﻷمر عام أما أن تفترض أمرا بلا دليل فهذا ليس بشئ

                لم اقل ان كل ما فعله الله مع آدم ع فهو بالتبعية يسري على غيره.....بل قلت ان كل ما سنه الله مع خليفته الاول في موضوع الخلافة ((ركز هنا !)) فهو سنة الله ((في الاستخلاف)) في كل زمن وكل مكان يتكرر فيه هذا الامر
                عدنا الى نقطة الصفر وأكرر سؤالى أين دليلك على أن النص على الخليفة اﻷول ( على افتراض أن اﻵيات تحمل نصا صريحا ) سنه لا تتغير
                أنت تفترض من جديد أن النص هنا سنة لله لا تتغير وهذا أيضا افتراض من عندك ليس عليه دليل من كتاب الله
                ببساطة أين الدليل على أن النص على آدم سنة لا تتغير
                ببساطة أين الدليل على أن النص على آدم سنة لا تتغير
                ببساطة أين الدليل على أن النص على آدم سنة لا تتغير
                ببساطة أين الدليل على أن النص على آدم سنة لا تتغير
                ببساطة أين الدليل على أن النص على آدم سنة لا تتغير

                اذا هذا النص غير خاص بآدم ع بل هو متعلق بالاصل الذي هو كونه واجب الطاعة
                وهكذا
                تكرر افتراضاتك وسبق ردى عليك فى موضوع الخاص والعام وبالامثلة
                ايضا تزويده بالعلم واحتجاجه به هل هو خاص بشخص آدم ع كونه خلقا جديدا ؟ او بجنس آدم (البشر) ؟ او بماذا ؟ مرة اخرى اعتقد الجواب واضح وهو لكونه خليفة الله !
                تعتقد الجواب واضح
                وحيث ﻷنك لم تأنى بنصوص وﻹنما اجتهادات عقلية
                فما الذى يمنع عقلا أن يكون التزويد بالعلم لكونه خلق جديد يحتاج الى بعض ما يعينه على بدأ حياة جديدة لم يرشده الى دروبها أب أو أم كما نعلم نحن أولادنا

                .وان اردت ان تتكلم عن سنة الله هنا فنقول نعم هي سنة الله انه من يعصاه سبحانه وتعالى فهو يسقط وهذا امر لا يشك فيه موحد سواء كان هذا الذي يعصى خليفة او خلق آخر فهذا في تكليف الخلق بطاعة الله وسنة الله انه يقابل من عصاه اما بالعقاب او بالمغفرة وهذه سنة الله ....فخلفاء الله ع من الانبياء والمرسلين ع كلهم دون سيدهم محمد ص ((خليفة الله الحقيقي)) وطبعا هذا النقص في الدرجة والمقام لا يكون الا لاستحقاق منهم لذلك ((الهبوط او النزول)) من المقام الاعلى الذي فيه محمد ص......وكذلك فيما بينهم تفاضل في الدرجات وكل صاحب درجة هو نازل وهابط عن جنة ودرجة من هو فوقه واعلى منه مقاما ......وهذه سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا سنته في الجزاء والعقاب سنته في معاملة عباده المكلفين...تدبر يرحمك الله ولا تخلط الامور!
                كلام بعيد عن الحوار الذى نحن بصدده فلا داعى للرد حفاظا على الوقت
                الله سبحانه وتعالى هو من جعل اول خليفة وهو من قال باستمرارية الخلافة وقانون الله من اول يوم فيه النص منه سبحانه وتعالى ....والشرعية في ادعاء هذا المقام مستندة الى هذا القانونوضح لى أين فى كتاب الله قال الله باستمرارية الخلافة
                قانون الله .................. افتراض ثالث وربما رابع فالافتراضات كثرت
                الله سبحانه وتعالى يتحاور مع ملائكته فجعلتم منه قانونا
                كنت أود أن أأجل الحديث عن هذا القانون ولكن لى سؤال أتمنى ان تجيبنى عليه
                من هو أول من ذكر أن هناك قانون لمعرفة الخليفة ؟ وبالدليل فلا تقل مثلا أن الله قال بذلك دون أن تذكر اﻵية

                ومسالة سنة الله سبحانه فقد وضحتها وانت تعيد نفس الكلام ..... لكن هذه المرة زلاتك كثرت.
                أنت لم تأتى بدليل واحد بل تفترض أمرا وتبنى عليه
                سنرى كيف ستتقول على الله سبحانه وتفرض علينا تفسيرك الخاطئ للقرآن الكريم ولم تخف من الله سبحانه كما كان خوفك من ان الله سبحانه جعل قانونا تعرف به خليفة الله ومنه النص عليه.
                سامحك الله واعلم أننا سنقف للحساب ويومها سأطالبك برد ما قلته فى حقى
                سأكمل ردى على باقى مشاركتك لاحقا إن شاء الله
                [frame="3 98"]
                [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

                [URL="http://www.al-mahdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
                [URL="http://www.al-mahdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
                [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
                [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
                [/CENTER][/frame]

                Comment

                • كتاب التوحيد
                  عضو جديد
                  • 19-11-2010
                  • 80

                  #38
                  رد: حول آيات الحاكمية

                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  الحقيقة ليس عندي الوقت للجدالات العقيمة ..... ولا اعتقد جئت بسؤال جديد او اشكال جديد في آخر مشاركة لذلك اترك للقارئ القراءة والحكم.

                  نحن عندنا دليل حاكمية الله ان الله سبحانه في اول خليفة لم يسمح للمكليفين باختياره ولا في خلفاءه ل'ين ذكرهم من بعده ولا يوجد دليل على تغيير سنة الله سبحانه ... فتكون الشرعية تنبثق من اختيار الله لهذا الخليفة وليس من اختيار الناس له.

                  اما المعادون لحاكمية الله فيرفعون شعار البيعة للناس وان الخليفة يستمد الشرعية من اختيار الناس له دون اي دليل من اي نوع من الانواع (آية الشورى طبعا لا تسعفهم)

                  فانا راضي بما وصل اليه الحوار واعتقد ان كل طالب حق يستطيع التمييز ببساطة.

                  وان احببت تكمل فاكمل... الحوار طبعا مفتوح ... لكن شخصيا لا املك الوقت لهكذا حوار عقيم... فاعتقد ان ما قيل لحد الآن كافي جدا ... وموجودين الاخوة يوضحوا اكثر ان شاء الله لمن لم يفهم.

                  والحمد لله وحده

                  Comment

                  • GAYSH AL GHADAB
                    مشرف
                    • 13-12-2009
                    • 1797

                    #39
                    رد: حول آيات الحاكمية

                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    والحمد لله رب العالمين
                    وصل الله عل محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليما

                    الاخ الضيف مرحبا بك

                    لقد تم ايضاح المطلب من اخونا كتاب التوحيد في اكثر من مشاركة بالنسبة لقانون الله سبحانه في معرفة خليفته في ارضه

                    اذا لم يعجبك هذا القانون الالهي فاطرح لنا بما يعرف حجج الله من انبياءه ورسله ليميز القارء بينهما

                    واذا لم يكون عندك فالافضل الانتقال الى نقطة اخرى تجنبا لتكرار الاسالة من جانبم بحجة لم تجيب وتكرار الاخ كتاب التوحيد بانك ام تفهم

                    والحكم في الاول والاخير للقارء الكريم

                    والحمد لله مالك الملك
                    sigpic

                    Comment

                    Working...
                    X
                    😀
                    🥰
                    🤢
                    😎
                    😡
                    👍
                    👎