إعـــــــلان

01-09-2010, 01:27

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

هدانا الله وإياكم

بالطبع لم يكذب الشيخ عدنان العرعور

هكذا بدا الحق واضحًا أبلج وبدا الباطل ضعيف الحجة لجلجًا

والله وتالله وبالله كل يوم ندعوا لكم في الصلاة والقيام بالهداية وإن الله سبحانه يريكم الحق حقا ويرزقكم اتباعه والباطل باطلا ويرزقكم اجتنابه

**حجج الله** · 01-09-2010, 01:46

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

( واذا خرج الامام المهدي فليس له عدو مبين الا الفقهاء خاصة وهو والسيف اخوان ولولا السيف بيده لافتى الفقهاء بقتله ولكن الله يظهره بالسيف والكرم فيطيعونه ويخافونه ويقبلون بحكمه من غير ايمان بل يضمرون خلافه ) ينابيع المودة 3/215/شرح الجامع الصغير 6/361

تم التثبيت موضوع مهم ...

**حجج الله** · 01-09-2010, 02:07

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمي الحبيبه عائشة رضي الله عنها مشاهدة المشاركة

هدانا الله وإياكم

بالطبع لم يكذب الشيخ عدنان العرعور

هكذا بدا الحق واضحًا أبلج وبدا الباطل ضعيف الحجة لجلجًا

والله وتالله وبالله كل يوم ندعوا لكم في الصلاة والقيام بالهداية وإن الله سبحانه يريكم الحق حقا ويرزقكم اتباعه والباطل باطلا ويرزقكم اجتنابه

شكرا لدعوتك لنا بالهداية و لكم مثل ذلك الله يهدي الجميع . لكن أرجو منك أن تناقشي الأدلة السابقة نقاش اكاديمي مبني على دليل لرفض هذه الروايات.

**محمدي صادق** · 01-09-2010, 02:41

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

( ان كل من اضاف او حذف من القران الموجود طبعة السعودية فهو كافر)

سبحان الله ..
لماذا الافتراء ؟!

النسخة التي كانت أمام الشيخ العرعور ، وهي أمامه كل يوم .. لم تطبع في السعودية أصلا

؟!

وهل أحد من العقلاء الذين يفهمون العربية سمع هذه العبارة من الشيخ .

..
أتينا للبحث عن الحق ، فكيف نأخذ الحق ممن يفتري ؟!

**GAYSH AL GHADAB** · 01-09-2010, 02:58

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

لا ندري ما نقوله لكم غير
الله يهديكم لمعرفة الحق
اغسلو الطين عن اعينكم لترو النور يرحمكم الله
يوم لا ينفع لا فلان ولا علان

نسال الله الهداية لجميع المسلمين

كما قال عيسى بما معناه
يا فقهاء السوء لا انتم تشربون ولا تدعون الماء يخلص للزرع

والحمد لله وحده

**فأس ابراهيم** · 01-09-2010, 09:59

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمي الحبيبه عائشة رضي الله عنها مشاهدة المشاركة

هدانا الله وإياكم

بالطبع لم يكذب الشيخ عدنان العرعور

هكذا بدا الحق واضحًا أبلج وبدا الباطل ضعيف الحجة لجلجًا

والله وتالله وبالله كل يوم ندعوا لكم في الصلاة والقيام بالهداية وإن الله سبحانه يريكم الحق حقا ويرزقكم اتباعه والباطل باطلا ويرزقكم اجتنابه

كيف بالطبع لم يكذب العرعور ؟؟؟؟؟
هل تقرأون انتم ؟
ام صم بكم عمي ؟؟
سبحان الله
المفسرين يقوبلون ان هذه الاية في رسول الله ص اقرأ التفاسير التي وضعتها لك
والعرعور يقول ان الاية في جمع هذا القران الموجود اليوم
فأيهم نصدق فقهائكم المفسيرين الذين اتفقتم عليهم او عرعوركم ؟

**فأس ابراهيم** · 01-09-2010, 10:23

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدي صادق مشاهدة المشاركة

سبحان الله ..
لماذا الافتراء ؟!

النسخة التي كانت أمام الشيخ العرعور ، وهي أمامه كل يوم .. لم تطبع في السعودية أصلا

؟!

وهل أحد من العقلاء الذين يفهمون العربية سمع هذه العبارة من الشيخ .

..
أتينا للبحث عن الحق ، فكيف نأخذ الحق ممن يفتري ؟!

اهل وسهلا بك

يار يت يا اخي توضح لنا الطبعة الموجودة عند العرعور والتي من اضاف عليها او حذف فهو كافر وعلى اي قراءة هي
واين الفتراء
الم يكفر العرعور كل المسلمين الذين يقرون بالقراءات الاربعة عشر ؟
الم يدلس العرعور في تفسير اية ورفض كلام مفسريكم ؟
من اين اعتمد على تفسيره هذا ؟
الم تسألوا انفسكم
هداكم الله ليس عندنا سبيل الا ان ننهاكم عن الباطل ونوضح لكم الحق والدعاء لكم بالهداية

**ابومصطفى** · 01-09-2010, 14:19

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

آمَنْتُ بِسِركُمْ وعَلاَنيِتكُمْ

**عاشق المستحيل** · 01-09-2010, 15:34

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

بسم الله الرحمن الرحيم ..

يجب احترام هذا الترتيب الموجود في القرآن : ( وسواء أكان ترتيب سور القرآن اجتهاديا (من الصحابة) أو توقيفيا ( من عند الله ) فانه يجب احترامه )
فإذا عدنا إلى القولين السابقين وجدنا أنهما حقيقة قولا واحدا يؤديان إلى رأي واحد وهو أن ترتيب القرآن توقيفي وما كان إلا بالوحي ..

والعرعور عندما فسر الآية ذهب لما ذهب إليه بعض الصحابة ولاخلاف في ذلك بين تفسيره وتفسير العلماء لانه في النهاية يصب في مكان واحد : هو أن هذا كتاب الله سواء أكان القول بأن ترتيبه من الصحابة أو من الله وكما هو معلوم إن ارادة الصحابة كانت بارادة من الله فلو اراد الله ترتيب غير هذا لاجراه على ايدي الصحابة ..

( وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ الْقُرْآَنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً كَذَلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلًا (32 )

مما يتضح في هذه الآية وجود مرحلتين للترتيب :
المرحلة الأولى : ارتبط نزول القرآن حسب الوقائع والأحداث وحاجات الناس , بما يحقق التثبيت الملائم والمناسب لتلك المرحلة .
المرحلة التالية : حيث يتم التشكيل النهائــي والموجه للترتيب ( ترتيب التلاوة الآن )

وإليكم هذا القول من المنطق العقلي :
كان من الممكن مثلا أن ينزل القرآن مفرقا , آية أو آيات من سورة ... إلى أن تنتهي السورة . ثم سورة أخرى على دفعات تساير الأحداث والوقائع وحاجات الناس , ويتم ترتيب كل ذلك أولا بأول .. مثل ذلك لم يكن . كان جبريل عليه السلام ينزل بالآية أو الآيات من السورة , وقد ينزل بعد ذلك بسورة كاملة , تاركا سورة غير مكتملة , ثم بعدد من الآيات تلحق بسورة سابقة , يحدد جبريل للرسول صلى الله عليه وسلم موقع الآيات في تلك السورة . من الواضح أن الطريقة التي كان ينزل القرآن فيها تدل على وجود ترتيب مسبق محدد للقرآن يتم نقله وتشكيله بالتدريج , مختلف تماما عن ترتيب النزول . ولا بد أن يكون وراء ذلك حكمة ما .. ولم يكن أحد يعلم ما شكل هذا الترتيب الذي سيكون عليه القرآن في النهاية.

**باحث عن الحقيقة** · 01-09-2010, 16:14

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

وللعلم ان جميع المسلمين يقرون القراءات الاربعة عشر
لتصحيح معلومة أن القراء عشرة يا أخي ولكن ا نت جعلت نفس القراءة اثنين يعني مثلاً( نافع)له القراءة ولكن قالون وورش الرواة عنه (يعني من يقرأ كلامك يظن ان قالون وورش كلاً منم له قراءة مختلفة)فكيف حسبتها أربعة عشر.
الله _ عز وجل _تكفل بجمع القران الكريم في صدر الرسول _صلى الله علية وسلم_وكان الرسول _علية السلام_كلما نزل من القران شيء أمر بكتابته, وكان يخبرهم بموضع الآيات من السور,إذاً كما جمعة الله في صدر نبينا _علية أفضل الصلاة و أتم التسليم_جمعة الصحابه وكتبوه كما كان يأمرهم نبينا وهكذا حتى جاء زمن الخليفة _عثمان بن عفان _ رضي الله عنة_وجمع ما كتبه الصحابه كما كان يأمرهم سيدنا محمد _عليه السلام _وكانت في صحف فجمعها في كتاب واحد بين دفتين وحرق باقي النسخ بعد ان جمعها في كتاب واحد حتى تجتمع الأمة على كتاب واحد ولا يأتي أحد لا يعلم في العربية شيء ولا له علاقة في ديننا ويقول هناك مصحف أخر.
إذاً من الذي جمع القران وتكفل بحفظه ؟سيدنا عثمان لم يتلاعب في سور القران ولا آياته وإنما جمعه من الصحف التي كتبت في زمن الرسول _ صلى الله عليه وسلم

والله قادر على حفظ كتابة ودينه (والله متم نوره ولو كره الكافرون)

**الموحد** · 01-09-2010, 16:22

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

وللعلم ان جميع المسلمين يقرون القراءات الاربعة عشر

تستدلون ولا تفرقون بين القراءة والرواية والطريق
لا حول ولا قوة إلا بالله
ياسنة أنظروا لهذا العلم بالقرءات
رضي الله عن أبوبكر وعمر وعثمان وعلي وفاطمة وعائة وسائر من رضي الله عنهم

**وهابي** · 01-09-2010, 20:15

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

والله العرعور لم يفتري بذلك ولا السعوديه تخرف القران ان المحرفون معروفون يا شيعة الاحبه انتبهوا جيدا انتم غيارى وعليكم مؤامره فارسيه لابعادكم عن دينكم هدانا اللع واياكم لما يرضى

**فأس ابراهيم** · 02-09-2010, 03:47

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم اسليما
الاخ عاشق المستحيل
قولك :

(( يجب احترام هذا الترتيب الموجود في القرآن : ( وسواء أكان ترتيب سور القرآن اجتهاديا (من الصحابة) أو توقيفيا ( من عند الله ) فانه يجب احترامه ) ))

ان قلت اجتهادي فيبقى في نطاق الاجتهاد والاجتهاد كما تعرف ممكن ان يصيب ومكن ان يخطأ , وان قلت توقيفي اتمنى لو تأتي بدليل يثبت ذلك .

اما قولك يجب احترامة : الاحترام لا يكون من اجل الترتيب بل الاحترم والطاعة يكون لكلمات الله سبحانه فلوا افردت اية من سورة البقرة فهي محترمة ومقدسة لانها كلام الله سبحانه وتعالى .

وقولك :
(( فإذا عدنا إلى القولين السابقين وجدنا أنهما حقيقة قولا واحدا يؤديان إلى رأي واحد وهو أن ترتيب القرآن توقيفي وما كان إلا بالوحي ..))

كيف حقيقة واحدة وانت تقول اجتهادي وتوقيفي وكيف يؤديان الى رأي واحد .

وقولك :
(( والعرعور عندما فسر الآية ذهب لما ذهب إليه بعض الصحابة ))

اذكر لنا ما ذهب اليه الصحابة مما يؤيد كلام العرعور .

قولك :
(( ولاخلاف في ذلك بين تفسيره وتفسير العلماء ))

الخلاف كبير جدا المفسرين يقولون جمع في صدر رسول الله صل الله عليه واله , والعرعور يقول مقصود الاية الجمع الذي عندنا .

قولك :
(( لانه في النهاية يصب في مكان واحد : هو أن هذا كتاب الله سواء أكان القول بأن ترتيبه من الصحابة أو من الله وكما هو معلوم إن ارادة الصحابة كانت بارادة من الله فلو اراد الله ترتيب غير هذا لاجراه على ايدي الصحابة .. ))

أولا الفرق شاسع بين أن يكون الترتيب من الله سبحانه أو من الصحابة

ثانيا قولك ان ارادة الصحابة كانت بإرادة الله .. فلا اعلم هل الصحابة كانوا مجبرين على هذا الترتيب ام كانوا مخيرين ؟ وكيف تكون ارادة الصحابة هي ارادة الله سبحانه هل عندك نص على ذلك ؟ واذا كانت الإرادة واحدة فلماذا الاختلاف في جمع القران ان كان الصحابة إرادتهم هي ارادة الله سبحانه ؟

علي بن ابي طالب عليه السلام وابن مسعود واُبي بن كعب ايضا من الصحابة لكن ارادتهم خالفت ارادة غيرهم فمن هو على إرادة الله سبحانه يا ترى !!

وكيف عرفت ان ارادة الله سبحانه تكون في هذا الترتيب وليس ترتيب ابن مسعود مثلا او اُبي بن كعب او غيرهم ممن جمعوا القران قبل عثمان

وقولك (فلو اراد الله ترتيب غير هذا لاجراه على ايدي الصحابة) هذا امر غريب جدا فمن هذا المعتقد الجديد والحقيقة ليس جديدا يعود الينا مذهب الجبرية فكذلك القول لو اراد الله ان يعصم الزاني من الزنا لفعل ولكن بارادته زنى هذا الشخص وخالف الله فهو معذور .

بربك هل هذا كلام ؟

**فأس ابراهيم** · 02-09-2010, 03:56

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

الاخ باحث عن الحقيقة

قولك اخي :

( وللعلم ان جميع المسلمين يقرون القراءات الاربعة عشر
لتصحيح معلومة أن القراء عشرة يا أخي ولكن ا نت جعلت نفس القراءة اثنين يعني مثلاً( نافع)له القراءة ولكن قالون وورش الرواة عنه (يعني من يقرأ كلامك يظن ان قالون وورش كلاً منم له قراءة مختلفة)فكيف حسبتها أربعة عشر. )

قالون عن نافع , وورش عن نافع هل يوجد فرق بين قالون وورش في القراءة ؟ حتى يتضح لك ان شاء الله هل ان قراءة وورش تختلف عن قراءة قالون او لا .وإذا كان الاثنان رواة عن نافع لابد ان لا يحدث الاختلاف في القراءة بين الاثنين فان اختلفت فتكون لكل شخص منهم قراءة ينقلها عن نافع واما قولك فكيف حسبتها أربعة عشر , في الحقيقة اخذت هذا العدد من كتبكم في القراءات فلا اعرف اراكم تخالفون كلام فقهائكم في كثير من الاشياء فهل ناخذ بكلامكم ام كلام فقهائكم في القراءات ليتك قرأت كتاب (المنجد) لابن الجزري وقد اطال بما ينبغي الوقوف عليه باب اسماء الائمة القراء الاربعة عشر ورواتهم وطرقهم .وكذلك كتاب:( إتحاف فضلاء البشر في القراءات الأربعة عشر) شهاب الدين أحمد بن محمد بن عبد الغني الدمياطيفهؤلاء من ذكروا ان القراءات اربعة عشر عندهم وغيرهم الكثير

قولك :

( الله _ عز وجل _تكفل بجمع القران الكريم في صدر الرسول _صلى الله علية وسلم_وكان الرسول _علية السلام_كلما نزل من القران شيء أمر بكتابته, وكان يخبرهم بموضع الآيات من السور,إذاً كما جمعة الله في صدر نبينا _علية أفضل الصلاة و أتم التسليم_جمعة الصحابه وكتبوه كما كان يأمرهم نبينا وهكذا حتى جاء زمن الخليفة _عثمان بن عفان _ رضي الله عنة_وجمع ما كتبه الصحابه كما كان يأمرهم سيدنا محمد _عليه السلام _وكانت في صحف فجمعها في كتاب واحد بين دفتين وحرق باقي النسخ بعد ان جمعها في كتاب واحد حتى تجتمع الأمة على كتاب واحد ولا يأتي أحد لا يعلم في العربية شيء ولا له علاقة في ديننا ويقول هناك مصحف أخر. )

افهم من كلامك ان رسول الله جمع القران الكريم وكان يأمر الصحابة بكتابة الآيات عندما تنزل , وهذا القران الذي كُتب وجُمع بأمر رسول الله صل الله عليه واله وسلم هو الذي جمعه عثمان من الصحف والجلود وغيرها , ان كان كذلك فلماذا هذا الاختلاف في القراءات ان كان القران جمع في عهد رسول الله صل الله عليه واله وان عثمان نقل ما كان عند الصحابة ووضعه بين دفتين لو قلنا قولك لكان ماذهب اليه الفقهاء في تعدد القراءات باطل لانه بخلاف ما جمعه وامر بجمعه رسول الله صل الله عليه واله وسلم . واذا كان كذلك اذن انتم تقولون بالتحريف بقولك ان القران جمع في عهد الرسول الكريم والقراءات اليوم التي اعترف بها كل الفقهاء من كل الطوائف تخالف ما جمعه الصحابة .

واعتقد انه لو راجعت قليلا كيف جمع القران عندكم ومن كتبكم لعرفت ان كلامك فيه اشتباه كبير .

قولك :

(( إذاً من الذي جمع القران وتكفل بحفظه ؟سيدنا عثمان لم يتلاعب في سور القران ولا آياته وإنما جمعه من الصحف التي كتبت في زمن الرسول _ صلى الله عليه وسلم

والله قادر على حفظ كتابة ودينه (والله متم نوره ولو كره الكافرون) ))

هل نعرف من هذا ان القران الذي جمعه عثمان جمع على التنزيل وحسب الترتيب الذي امر به النبي صل الله عليه واله وسلم ؟ ام انه يختلف عن التنزيل ؟ والقران الذي جمعه عثمان هل هو الذي كان عند اُبي بن كعب , او بن مسعود , او امير المؤمنين علي عليه السلام , او الذي جمعه زيد بن ثابت ؟ وأنت تعرف جيدا ان المصاحف التي كانت عند ابن مسعود واُبي بن كعب وأمير المؤمنين كانت تختلف في الترتيب والتنزيل وحتى القراءة فمن منها اعتبرها عثمان أن شاء الله سوف أكمل مشاركة في كيفية جمع القران عند أهل السنة ومن كتبهم وأسال الله التوفيق لمعرفة الحق ولنرى هل يليق بكتاب الله المنزل على رسوله خير البشر أن يُجمع بهذه الطريقة التي جُمع فيها ؟أما الآية التي هي في مجال المشاركة فهي واضحة وتفاسيركم أقرت أن الجمع في صدر الرسول الكريم وليس للآية علاقة لا من قريب ولا من بعيد بجمع القران من قبل الصحابة

والحمد لله رب العالمين

إعـــــــلان

ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment