الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

[Ansariyat Ahmed]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله :


ما احتج النبي بهذه الوصية [وهي بشارة وليست وصية] الا على النصارى فاذا حاورك نصراني احتج بها عليه وايضاً لم تقول وصية عيسى [بشارة عيسى] انها عاصمة من الضلالة الى يوم القيامة فالكلام هنا منتهي ولا نعود اليه بعد ذلك .

هذا ما تريدون ان تقولونه انتم لا انا انتم تقولون لي ان الوصية عاصمة الى حد احمد وبعد احمد لن نستعمل هذه الوصية يعني انتم تقولون الوصية عاصمة مؤقتاً وليس الى يوم القيامة .


نقبل بها على عيوبها يعني ؟ سبحان الله نقول لك هذه الوصية ليست عاصمة من الضلال الى يوم القيامة بالتالي لا يتحقق بها شرط الذي ذكره الرسول صل الله عليه واله وسلم

راجع الموضوع من البداية حتى تعرف كيف استنتج انها ليست عاصمة من الضلالة
مرة اخرى كلام الاشخاص لا يسوي شيء ولن نناقشه النقاش بالادلة وكل شخص يدعي شيء يضع عليه دليل من كلام ال محمد .

سبحان الله ! .. كيف تسمح لنفسك ان تقول عن وصية رسول الله (ص) ان بها عيوب (نقبل بها على عيوبها يعني ؟) الا تستحي من رسول الله (ص)؟
مواضيعك هي عبارة عن سفسطة واشكالات تريد ان تجعلها عاذراً لسقطاتك .. الأمر ليس بالعناد والجدال الطويل:

وعن الإمام الصادق (عليه السلام): (ليست البلاغة بحدة اللسان ولا بكثرة الهذيان، ولكنها إصابة المعنى وقصد الحجة) البحار ج75 ص292
فأختصر كلامك وان كان عندك شيء لنقض ما قدمه أحمد الحسن (ع) عن الوصية قدمه لأن الاشكال لا يرد الدليل وستكون نقاشاتك بالنهاية هباء منثورا .. فكما أخبرتك:

1-اما ان تعترف بهذه الوصية الوحيده اليتيمة الموجودة الان في كتب المسلمين (سنة وشيعة)

2-أو ان تأتينا بغير هذه الوصية للنبي (ص) ليلة وفاته (ولن تجد غيرها)

3-أو ان تتهم النبي (ص) انه خالف القرآن وترك الوصية ، كون الوصية واجبة في القرآن الكريم وعشرات الروايات (من كتب الشيعة والسنة)

وواضح انك تسلك الطريق الأخير ، فراجع نفسك واختر كلمات تليق برسول الله (ص) مرة اخرى .. والا فاجتنب رسول الله (ص) ولا تدعي الإيمان به

[عابس الشاكري]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله :
المهتدية بأحمد انا اصلاً لم اقول ان الرواية رواية احاد بل قلت ان هذه مستحيل تكون وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم لأنها لن تعصمنا بعد احمد اسماعيل .
فأما تردون علينا بكلام ال محمد او السكوت احسن وقولوا لا نعلم وعندها على احمد اسماعيل ان يجيبني بنفسه افضل من ظنونكم التي ليس فيها دليل ولا برهان غير انكم تردون رد الاشكال بالكلام الذاتي الذي لا يسوي شيء .

سبحان الله ! .. كيف تسمح لنفسك ان تقول عن وصية رسول الله (ص) ان بها عيوب (نقبل بها على عيوبها يعني ؟) الا تستحي من رسول الله (ص)؟
مواضيعك هي عبارة عن سفسطة واشكالات تريد ان تجعلها عاذراً لسقطاتك .. الأمر ليس بالعناد والجدال الطويل:

وعن الإمام الصادق (عليه السلام): (ليست البلاغة بحدة اللسان ولا بكثرة الهذيان، ولكنها إصابة المعنى وقصد الحجة) البحار ج75 ص292
فأختصر كلامك وان كان عندك شيء لنقض ما قدمه أحمد الحسن (ع) عن الوصية قدمه لأن الاشكال لا يرد الدليل وستكون نقاشاتك بالنهاية هباء منثورا .. فكما أخبرتك:

1-اما ان تعترف بهذه الوصية الوحيده اليتيمة الموجودة الان في كتب المسلمين (سنة وشيعة)

2-أو ان تأتينا بغير هذه الوصية للنبي (ص) ليلة وفاته (ولن تجد غيرها)

3-أو ان تتهم النبي (ص) انه خالف القرآن وترك الوصية ، كون الوصية واجبة في القرآن الكريم وعشرات الروايات (من كتب الشيعة والسنة)

وواضح انك تسلك الطريق الأخير ، فراجع نفسك واختر كلمات تليق برسول الله (ص) مرة اخرى .. والا فاجتنب رسول الله (ص) ولا تدعي الإيمان به

اولاً ما قلنا ان النبي صل الله عليه واله وسلم لم يوصي فلا تقولونا ما لم نقل هذا اولاً
ثانياً الاشكال اذا استحكم ابطل الدليل وهذا واضح عند العقلاء .
ثالثاً لست انا من قال فيها اشكال بل الرواية حكمت على نفسها فأما تقولون ان النبي لم يكون يدري ما يقول والعياذ بالله كما فعل عمر او تقولوا اننا لا نلتزم بهذه الرواية .

اقول مقالتي والحمد لله وقد استحكم الاشكال ولم نسمع رداً من جماعة احمد اسماعيل الا كلام ذاتي في مقياس العلم لا يسوي شيء .

[يمانيون]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد له رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمة ولمهديين وسلم تسليما

عابس مرة تسال عن القرون الماضية في موضوع وفي موضوع اخر تسال عن الاقوام القادمة واسماء الهادين لهم وكانك مشرف على امر الله وامر اوليائه ... استح فعيب عليك ان تناقش بهذه اللجاجة واعلم انك مسؤول عن امام زمانك وهل عصمتك الوصية به اما عن الماضين والذين سياتون مستقبلا فما هي الا اشكالات المعاندين الكافرين بالحق ... لااعلم اين ذهب حياؤكم من الله ومن اوليائه ومن انفسكم الهذه الدرجة نكستم ؟
لاحول ولاقوة الا بالله
اعلم انك تتجاوز حدودك كثيرا وتسيء وتستفز فاما ان تناقش بعلم او تسكت والا اسكتناك فليس عندنا وقت للنفاق والمراء الفارغ الذي تنتهجه

[عابس الشاكري]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

هذا رد علمي يا يمانيون ؟ تقول لي استحي فلا يجوز لك ان تسألنا هذه الاسئلة ؟
لا بل تتطاول وانت مشرف وتقول الى لهذه الدرجة نكستم ؟ وتقول انني اتجاوز ؟ يا اخ استحي وتكلم بعلم وأدب
اقمنا الحجة ولم نجد سوى الفرضيات

[Abu_Malaak]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله ردي على الاخ ابو مالك :

يا عزيزي انا نقلت كلام ناظم العقيلي حتى اوضح لك ان الوصف والاجمال ليس هو النص وبالتالي نقضت عليك قولك انه نص مجمل ويكفي النص المجمل .
فناظم العقيلي رد على من يستدل برواية سليم بن قيس ويقول هذه وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم وقال هذا ليس النص هذا نص مجمل ولا يكفي فهمت جزاك الله خير ؟


انا قلت كونها مبهمة ومجهولة بالتالي هي ليست علامة ام علامات الظهور فليس هنا محل النقاش فأنت سميت النص على المهديين علامة وانا مشيت معك في هذه التسمية .

نعم عزيزي انا ما عندي مشكلة بهذا الموضوع هي عاصمة من الضلال ولذلك اقول رواية الشيخ الطوسي لا يمكن ان تكون وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم لأنها ليست عاصمة من الضلال كما تقدم .

لا لم يستدل على الشيعة بما يلزموا افنسهم بل اسس لقانون قال على الشيعة ان يقبلوا هذا القانون وبالتالي هو لم يحتج عليهم بما ألزموا به افنسهم بل هو نفسه جاء للشيعة وقال لهم لا تحاسبوني باللغة العربية ولا تحاسبوني بعلم الرجال ولا تحاسبوني بالاستنتاجات المنطقية وانما اقبلوا كلامي فقط واذا كان احتج عليهم بما ألزموا انفسهم لجاء بما يعتبرونه حجة وليس يحاول ان ينقض عليهم ويقول لهم انتم عليكم ان تقبلوا بقانوني لمعرفة الحجة والا انتم خارجين عن ولاية امير المؤمنين .


ارى ولله الحمد ان اي منكم لم يرد على ما اثبته وبالتالي الموضوع انتهى الا ان يأتي شخص اخر ويرد برد علمي بالادلة لا بالكلام الشخصي
اثبتنا ان بعد احمد اسماعيل سوف تصبح هذه الرواية ليست عاصمة من الضلال بل عاصمة من الهدى لأنها لم تنص على اسماء المهديين بعد احمد .
والحمد لله رب العالمين

أخي عابس إن شاء الله راح يكون أخر ردي عليك لأنك بالفعل تشرق وتغرب كثيرا وقد دعوتك لمرات عديدة على أن تلتزم بعهد أنك تقرأ ما أكتبه بعين المنصف وليس بفكرة مسبقة وتحاول تطبيقها على ما أكتبه فتستنتج كلام مخالف للكلام المقصود...

أولا أنت قلت:

بسم الله ردي على الاخ ابو مالك :

يا عزيزي انا نقلت كلام ناظم العقيلي حتى اوضح لك ان الوصف والاجمال ليس هو النص وبالتالي نقضت عليك قولك انه نص مجمل ويكفي النص المجمل .
فناظم العقيلي رد على من يستدل برواية سليم بن قيس ويقول هذه وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم وقال هذا ليس النص هذا نص مجمل ولا يكفي فهمت جزاك الله خير ؟

يا أخي ليتك لم تكتب فتبين مدى قلة إطلاعك فالنص في المعنى العام هو كل ما نص عليه الرسول (ص) وأهل بيته عليهم السلام، فخبرهم وإخبارهم بأي شيء يعد نصاً (بغض النظر إن كان وصفا او مجملا او مفصلا او او او)
أرجو أن تطبق هذا على كلامنا السابق

انا قلت كونها مبهمة ومجهولة بالتالي هي ليست علامة ام علامات الظهور فليس هنا محل النقاش فأنت سميت النص على المهديين علامة وانا مشيت معك في هذه التسمية .

العلامة ليست بالضرورة تكون واضحة للشخص .. قد تكون العلامة واضحة لأشخاص دون أشخاص، فجهلك بالعلامة لا يخرجها عن كونها علامة.

لا لم يستدل على الشيعة بما يلزموا افنسهم بل اسس لقانون قال على الشيعة ان يقبلوا هذا القانون وبالتالي هو لم يحتج عليهم بما ألزموا به افنسهم بل هو نفسه جاء للشيعة وقال لهم لا تحاسبوني باللغة العربية ولا تحاسبوني بعلم الرجال ولا تحاسبوني بالاستنتاجات المنطقية وانما اقبلوا كلامي فقط واذا كان احتج عليهم بما ألزموا انفسهم لجاء بما يعتبرونه حجة وليس يحاول ان ينقض عليهم ويقول لهم انتم عليكم ان تقبلوا بقانوني لمعرفة الحجة والا انتم خارجين عن ولاية امير المؤمنين .

أولا: السيد أحمد الحسن (ع) أثبت بالدليل بطلان ما يسمى بعلم الرجال وان هل يعرف المعصوم باللغة العربية ووو من القوانين التي لا أصل لها في منهج أهل البيت (ع) أساسا ..
فهل يجب أن يأتي لكل قوم بقانونهم حتى يستدل عليهم به حتى ولو كان قانونهم باطل؟ فالأوصياء لا يستدلون بشئ باطل على صدق دعوتهم
فإذا كان جوابكم نعم، إذا الهندوس سيطلبون منه أن يسجد لكريشنا وغيره من الأصنام حتى يعتقدوا بصدق دعوته؟! فهل عليه الخضوع لما يلزموا به انفسهم ويسجد لأصنامهم؟!

ارى ولله الحمد ان اي منكم لم يرد على ما اثبته وبالتالي الموضوع انتهى الا ان يأتي شخص اخر ويرد برد علمي بالادلة لا بالكلام الشخصي
اثبتنا ان بعد احمد اسماعيل سوف تصبح هذه الرواية ليست عاصمة من الضلال بل عاصمة من الهدى لأنها لم تنص على اسماء المهديين بعد احمد .
والحمد لله رب العالمين

لم تثبت ذلك أبدا بل تهربت من الرد علي وعلى الأدلة التي سقناها لك ...
جئناك بالدليل العقلي فقلت لم تأتوا بدليل !!!!
جئناك بالروايات وقلت لم تأتوا لي بدليل !!!
جئناك بالقراآن وقلت لم تأتوا لي بدليل !!
جئناك باللغة العربية وبينت لك مدى ضحالتك فيها حتى لم تستطع التفريق بين أبسط المعاني وقلت لم تأتوا لي بدليل !!!

في الأخير لا أقول غير ما قاله الله عزوجل: ﴿أنلزمكموها وأنتم لها كارهون﴾ [هود/28]

والحمد لله وحده

[المهتدية بأحمد]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله :
المهتدية بأحمد انا اصلاً لم اقول ان الرواية رواية احاد بل قلت ان هذه مستحيل تكون وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم لأنها لن تعصمنا بعد احمد اسماعيل . .

طالبناك اكثر من مرة بالوصية الصحيحة (لان هذه حسب رأيك وقياسك ومنطقك مستحيــــلة)

الرواية معتبرة السند حسب قول كبار العلماء السابقين كما تعلم ، وتوافق القران بلا شك، ولها قرائن كثيرة تعرفها جيداً ..

فيها اشكالات ؟ نعم ومردود على الاشكالات كلها.. لان الاشكال والشبهة لا ترد الدليل القطعي الصدور.

تفضل اعطينا وصية النبي ص غير هذه الوصية التي احتج بها احمد الحسن ع ... والا قول كما قال عمر وغيره ان النبي هجر ومرض ،،، وامنع النبي ص من كتابة الوصية. وقول ان النبي ص ترك الامة وخالف شي واجب عليه (كتب عليكم اذا حضر احدكم الموت ان ترك خيرا الوصية......)

اختار ،،، كثيرا ما طلبت منك هذا الطلب ولن اجد الا شعارات وكلام بالرأي من غير ولا دليل واحد.

[عابس الشاكري]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله :
الاشكال اذا استحكم اسقط الدليل ونفاه
اما مطالبتكم لي بالوصية يعني انتم تأخذون اي شيء تقع يدكم عليه وان كان كله مشاكل عقائدية وعلى تعبير اهل العراق "على عطالها"
بالاول اتونى بوصية تعصم من الضلال انتم انتم مطالبون بها ثم طالبونا نحن نحن عندنا وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم هي ذاتها التي جهر بها في كل ايام حياته وهي ذاتها التي طالما رددها على اصحابه وعلى رؤوس المنافقين الائمة بعدي اثني عشر اماماً وعددهم بالاسم واحداً بعد واحد بل وحتى اسماء امهاتهم اما "وصية احمد اسماعيل" فهي لا تعصم من الضلالة كما قلنا وبينا وبالتالي الامر منتهي انتم ابحثوا عن وصية وأتوني بها وعلى شرط ان تكون عاصمة من الضلال .

[فأس ابراهيم]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

الوصية عاصمة من الضلال كما اخبر الصادق المصدق رسول الله محمد (ص)
اما الذي يقول غير ذلك فليوالي عمر افضل له
واعلم
ان المهديين الاحد عشر بعد ابيهم القائم المهدي احمد الحسن عليهم السلام واعطاه الله طول العمر لفضح الدجالين من فقهاء السوء
ياتون في دولة العدل الالهي والتي لا يكون فيها عمر و معاوية ولا الشاكري وغيره لرد وصية رسول الله (ص) وقول (هجر) الذي يتكرر في كل زمان قبل دولة العدل الالهي مرة من اناس يدعون الاسلام ومرة ثانية من اناس يدعون التشيع .

[عابس الشاكري]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله :
انت يا "فأس ابراهيم" نموذج لما تحاول هذه الدعوة فعله بالناس فلا تسكت ارجوك حتى يرى الناس اخلاقكم وتعطيلكم للعلم فالموضوع عندكم عناد لا اكثر ولا اقل يعني انت مستعد ان تعاند ولكن لست مستعد ان تفكر

[Ansariyat Ahmed]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله :
انت يا "فأس ابراهيم" نموذج لما تحاول هذه الدعوة فعله بالناس فلا تسكت ارجوك حتى يرى الناس اخلاقكم وتعطيلكم للعلم فالموضوع عندكم عناد لا اكثر ولا اقل يعني انت مستعد ان تعاند ولكن لست مستعد ان تفكر

ما تحاول هذه الدعوة فعله هو غسل الطين عن أعين الناس بعد ان لوثوا فطرتهم واصبحوا ينكرون كلام محمد وآله (ع) ويردونه بكل صلافة
كما فعلت عندما وصفت الوصية انها معيوبة مع الأسف .. والطامة الكبرى انك لا تملك دليل على ردها فالمفروض ان تصمت ان كانت يدك خالية من الدليل ..
فلا تستخدم هذه الاساليب الرخيصة في كلامك لتنسب التجاوز والاخلاق السيئة لنا فالمشاكرات كلها موجودة والعاقل يحكم ،
وعموما اخلاق انصار الامام المهدي (ع) معروفة حتى عند من يعادي هذه الدعوة والدليل اننا نرد على كلامك ونناقشك باحترام مع أنك تجاوزت .. فلا داعي للتبرير لك..

فسبحان الله ، كلام فأس ابراهيم ازعجك لأنه حق وهذا حال الحق مرٌ ثقيل ، فلم يقل الا الحق فحال من ينكر هذه الوصية كحال عمر عندما نكرها وحاول منع الرسول (ص) من كتابتها ... وفشل!
- اشكالاتك مليئة في المنتدى ولا بأس كون هذه الدعوة قائمة على الادلة من الثقلين وكون الاشكال لا يرد الدليل فقد اجبناك عليها وبينا لك بالتفصيل حتى عن موضوع الوصية
ومع ذلك نرى اشكالاتك مستمرة ، فان كنت تريد ان تنسب العناد لأحد فراجع مشاركاتك وسترى انها افضل مثال على العناد ،
وافضل مثال على شخص يقرأ ليشكل على المقابل ويستخرج شبهات .. وليس ليفهم!

ان كان لديك شيء ترد به ما قدمناه من أدلة تفضل
فقد بينا لك وهذا ما عندنا ، فالأدلة كثيرة تكفي ، ليس عندنا أي شيء آخر لكم ، لا حباً ولا كرامة ، من شاء ان يؤمن وهو مذنب ويستغفر وعسى الله ان يقبله.

والحمد لله رب العالمين
وصل الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

[عابس الشاكري]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله :
المشكلة فيكم يا اتباع احمد انكم مبرمجين بنفس الاسلوب كلكم تتكلمون نفس الكلام بدون حتى ان تفقهوا ما تقولون :
الاشكال اذا استحكم اطاح بالدليل ورماه وها هنا نرى ان كل كلامك مبني على اذواقكم وعقولكم الظنية ولم تأتوا بدليل من الثقلين الذين تدعون انكم تتبعونهما
والحمد لله رب العالمين.