إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • شيخ صادق المحمدي
    عضو نشيط
    • 20-07-2009
    • 117

    #16
    رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

    بسم الله الرحمن الرحيم

    اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


    الاخ ابو محمد البغدادي السلام عليكم


    قلت لك انا ان شاء الله انقل لك جواب السيد عليه السلام لاحد الاخوة الانصار وكان قد استفهم من السيد عليه السلام على نفس الاشكال الذي انتم طرحتموه واسميتموه اشكالا

    وكانت الاجابة مباشرة من قبله اي كان في حوار معه يفهمه على هذا الامر وهذا الذي جعلك تفهم انها ليست اجابته

    وكلام السيد عليه السلام واضح لكن انت وكما هو الظاهر من حالك انت تريد الاشكال فقط اما الحق لست من طلابه



    واعيده عليك


    قال السيد أحمن الحسن عليه السلام fficeffice" />>>
    أنا لا أقول بوجود ولاية لفقيه كائنا من كان الولاية لمن ولاه الله فقط ولمن ولاه من ولاه اللهوأيضا عندما علقت في نهاية الكلام اشترطت القيادة للفقيه عند عدم وجود النائب الخاص ، عند غياب من ولاه الله وهذا الشرط لا يتحقق أبدا أي إن المشروط منتفي لا تخلو الأرض من الحجة سواء عُرف أم لم يُعرف سواء قـُبل أم لم يُقبل .>>

    إن عَلِم قبولهم ولى عليهم عند غيابه وان علم عدم قبولهم لن يضر عدم التولية عليهم>>
    (وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْراً لَأسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّوْا وَهُمْ مُعْرِضُونَ) (لأنفال :23)



    اما ماذكرت من الرد ليس بليغ
    فاعذر مسكينا في الارض كما كان ابائه المساكين وان الاشكالات عليهم في هذا المجال كثيره لكن الفكرة واضحة كما اعلم اي الذي يريده السيد عليه السلام ان تفهمه قد وصلك والحمد لله

    لان انتم البلغاء وغيركم ليس بليغا وهذا واضح لان ابليس كان بليغا وادم عليه السلام ليس بليغا

    وكيف تعرف البلاغة
    اليس هي ايصال المراد والمطلوب وانا اريد ان اتحدث مع انسان من الريف او من الهور هل اتكلم معه وفق قواعد البلاغة الموضوعة التي لم يقم عليها دليل من ال البيت وانتم منهجكم الدليل ماهذا الكلام

    انتم وان قلتم انكم اشكلتم على العلماء بمنهج الاصول وكفرتموهم لكن بقولك الان بالبلاغة والنحو انت حكمت على نفسك بما حكمت به على غيرك لانها من اساسيات المباني الاصوليه لقد اوقعت نفسك في نفس الحفرة


    هناك اشكال من ابناء العامة يشكلون به علينا حيث نحتج عليهم ان الارض لاتخلوا من حجة يقولون اين الحجج بين نبي الله عيسى عليه السلام ومحمد صلى الله عليه واله


    واذا قلت بعدم وجود حجة للامام على الناس في زمن الغيبة الكبرى تثبت اشكالهم ثم ان الامام المهدي عليه السلام لم يترك الامة من غير حجة وهو لم يغب الغيبة التامة فكيف يتركها بدون حجة وهو في غيبته التامة


    وهذا ما قاله السيد عليه السلام ارجو ان تدقق به رجاء

    قول السيد عليه السلام

    بالنسبة للسفارة أو النيابة عن الإمام أو القرى الظاهرة كما سماها القرآن >>
    أو الحجة الظاهر عند غياب الحجةالكلام فيه تماما كالكلام في حجة الله على خلقه>>
    لأنه حجة حجة الله يعني القانون الذي نقوله إن الأرض لا تخلو من حجة >>
    يسري هنافعند غيبة الإمام القول بخلو الزمان من حجة للإمام على الناس باطل>>
    نعميمكن القول إن هذا الحجة غير مرسل لعدم القابل أما أن يقال بعدم وجوده >>
    فهذا باطل لأنه يساوي القول بخلو الأرض من الحجةلان علة الاستخلاف واحدة >>
    والحكمة منها هي هي لم تتبدل ولم تتغير >>
    يعني الانقطاع في السفارة الذي قلت به أنت إن كنت تقصد انه لا يوجد حجة يخلف الإمام عند غيبته قد نصبه الإمام فهذا باطلوان كنت تقصد بالانقطاع أن الإمام قد نصب خليفة يخلفه لغيابه ولكن لم يأمر هذا الخليفة الاتصال بالناس وإبلاغهم لعدم وجود من سيقبله فهذا نعم>>
    أي انه لا توجد غيبة لحجة دون أن ينصب من يخلفه تماما كاستخلاف الله سبحانه وتعالى>>
    لا يخلو زمان من الحجةولكن توجد أزمنة الفتراتبين الرسل ، هذه الأزمنة ؛ أزمنة الفترات لاتعني عدم وجود حجة لله سبحانهوإلا فما حجته على عباده مع عدم وجود الحجة وأيضا لو كان هذا لصح خلو الزمان من الحجة وهو باطل>>
    فأزمنة الفترات يوجد فيها حجة لله على خلقه وخليفة له في أرضه ولكنه لم يرسله لعدم القابل>>
    >>





    ارجعك الى قول الامام عليه السلام الى السفير الرابع هو لم يقل انه لايعين حجة بل قال انت لاتوصي لاحد من بعدك يقوم مقامك

    وان الامام لم يترك الامة والدليل رسائله للشيخ المفيد رضوان الله تعالى عليه وان كان صاحبك يقول بكذبه لانه لايقبل باي شيء يدينه او يقيم عليه الحجة ان قامت كذب الدليل او التوى على المعنى وياخذ يؤل المعنى الى غير مراده وهذا من الالتواء

    ابتداتم بخطوة صحيحة ولكن الخطوة الثانية خاطئة لانه كما قلت منهج ابليس عدم الاقرار بولي الله وهي الخطوة الثانية

    الخطوة الاولى الكفر بالجبت والطاغوت والثانية الايمان بولي الله فاذا لم تجده فاعلم انك على خطى من اشكلت عليهم من الاصولين

    لا اريد ان اطيل بالرد
    لاني اخاطب اناس متفهمين لكن الانا غلبيت عليهم واعوذ بالله منها

    خادمكم

    شيخ
    صادق المحمدي











    Comment

    • اختياره هو
      مشرف
      • 23-06-2009
      • 5310

      #17
      رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة


      انا مستعد اخي الكريم " HOWA " ولكن لا أعلم لماذا لا يستمر الحوار حول نقطة ما نقله الاخ صادق .....
      ارجو من الاخ المشرف howa .. ان يحدد اليوم والوقت وانا حاضر ان شاء الله تعالى

      بسم الله الرحمن الرحيم
      والحمد لله رب العالمين
      وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

      اقتراحي عليك هو بغض النظر عن الحوار الدائر الآن الذي هو مستمر لا اشكال ابدا.

      غالبا اوقات المناظرات يكون العاشرة مساء بتوقيت مكة ... هل هذه الاوقات تناسبك ؟
      اذا كانت تناسبك ان شاء الله بعدها نتفق عن الايام باذن الله.

      ويمكنك تحميل البالتوك (في حالة لم يكن عندك) من هذا الرابط


      وهذا هو عنوان غرفتنا.
      Paltalk>>>Middle east>>>islam>>>ansar al imam almahdy
      ومرحبا بك في اي وقت.

      والحمد لله وحده.
      السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

      Comment

      • ابو محمد بغدادي
        موقوف
        • 17-02-2010
        • 789

        #18
        رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ صادق المحمدي مشاهدة المشاركة

        وكانت الاجابة مباشرة من قبله اي كان في حوار معه يفهمه على هذا الامر وهذا الذي جعلك تفهم انها ليست اجابته

        وكلام السيد عليه السلام واضح لكن انت وكما هو الظاهر من حالك انت تريد الاشكال فقط اما الحق لست من طلابه





        اخي لماذا تسارع الى التهمة والطعن في الآخر...؟؟؟!!!!!!

        السيد لم يكن معنا حين تناولنا انا وانت موضوع السفارة ولم اذكره في اشكالاتي فكيف تأتي بجواب من عندك وتنسبه للسيد ...؟؟؟!!!!!

        مع الملاحظة انك الى الآن لم تقسم انه كلام السيد وخصوصاً الكلام حول انقطاع السفارة فلماذا التهرّب ...!!!!


        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ صادق المحمدي مشاهدة المشاركة
        اما ماذكرت من الرد ليس بليغ
        فاعذر مسكينا في الارض كما كان ابائه المساكين وان الاشكالات عليهم في هذا المجال كثيره لكن الفكرة واضحة كما اعلم اي الذي يريده السيد عليه السلام ان تفهمه قد وصلك والحمد لله

        لان انتم البلغاء وغيركم ليس بليغا وهذا واضح لان ابليس كان بليغا وادم عليه السلام ليس بليغا






        سبحان الله ...!!!!!

        تطعن في نبي الله آدم وتستخف بمقامه ...؟؟؟!!!!

        من أين لك ان ابليس لعنه الله ابلغ من آدم عليه الصلوات ...؟؟؟!!!!

        من كتاب الله ام من كلام الائمة ام من كلام سيدك ...؟؟؟!!!!

        تعالى الله عما يصفه الجاهلون



        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ صادق المحمدي مشاهدة المشاركة
        وكيف تعرف البلاغة
        اليس هي ايصال المراد والمطلوب وانا اريد ان اتحدث مع انسان من الريف او من الهور هل اتكلم معه وفق قواعد البلاغة الموضوعة التي لم يقم عليها دليل من ال البيت وانتم منهجكم الدليل ماهذا الكلام







        ليس هذا ما نقصده ...
        وهل تعريف البلاغة انه ايصال المراد والمطلوب فقط ...؟؟؟!!!

        من أين اتيت بهذا ...؟؟؟!!!!


        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ صادق المحمدي مشاهدة المشاركة
        انتم وان قلتم انكم اشكلتم على العلماء بمنهج الاصول وكفرتموهم لكن بقولك الان بالبلاغة والنحو انت حكمت على نفسك بما حكمت به على غيرك لانها من اساسيات المباني الاصوليه لقد اوقعت نفسك في نفس الحفرة






        النحو شيء والبلاغة شيء .. الامران يختلفان واستغرب منك انك لا تعلم وانت طالب حوزة سابق ...!!!

        اما اشكالنا على الاصوليين فهو فرض قواعد النحو والبلاغة التي ما انزل الله بها من سلطان على فهم الحكم الشرعي من النصوص القرءانية والروائية .. فقليل البلاغة وبسيط النحو يكفي كما هو مفهوم من كلام العرب على اقل فصاحة وهي مما خلا منها كلامك المنسوب للسيد ..

        وكذلك حين يصدر من السيد نقول ان اهل البيت عليهم السلام قالوا :

        الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 52
        عن جميل بن دراج قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : أعربوا حديثنا فإنا قوم فصحاء .
        . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
        النوادر - فضل الله الراوندي - ص 123
        قال رسول الله صلى الله عليه وآله : أعطينا أهل البيت سبعة لم يعطهن أحد كان قبلنا ولا يعطاهن أحد بعدنا : الصباحة والفصاحة والسماحة والشجاعة والعلم والحلم .. الحديث


        فالامام المعصوم يتمتع باعلى درجات الفصاحة .. بينما لا تتمتع خطابات السيد ( وليس الكلام العادي مع الناس العاديين ) وبياناته التي باللغة العربية الفصحى بابسط فصاحة وهي رفع المرفوع ونصب المنصوب وجر المجرور .. الى ما شابه ..


        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ صادق المحمدي مشاهدة المشاركة
        هناك اشكال من ابناء العامة يشكلون به علينا حيث نحتج عليهم ان الارض لاتخلوا من حجة يقولون اين الحجج بين نبي الله عيسى عليه السلام ومحمد صلى الله عليه واله


        واذا قلت بعدم وجود حجة للامام على الناس في زمن الغيبة الكبرى تثبت اشكالهم ثم ان الامام المهدي عليه السلام لم يترك الامة من غير حجة وهو لم يغب الغيبة التامة فكيف يتركها بدون حجة وهو في غيبته التامة

        الامام المهدي محمد بن الحسن العسكري عليهما السلام هو حجة الله في الارض منذ وفاة العسكري الى الآن ..
        والرواة حجج الامام منذ الغيبة الصغرى الى الآن ...

        فلا اشكال ولا شبهة لا لكم ولا لأبناء العامة علينا ...




        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ صادق المحمدي مشاهدة المشاركة
        ارجعك الى قول الامام عليه السلام الى السفير الرابع هو لم يقل انه لايعين حجة بل قال انت لاتوصي لاحد من بعدك يقوم مقامك

        الامام قال ارجعوا الى الرواة فانهم حجتي عليكم .. اما مقام السفير الرابع فهو السفارة والنيابة الخاصة وقد اوصى اليه انها غيبة تامة بتوقف تعيين احد مقامه .. وهذا واضح صريح لا يبتغي من وراءه الا متأول ملتوي ..



        كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 516
        " بسم الله الرحمن الرحيم يا علي بن محمد السمري أعظم الله أجر إخوانك فيك فإنك ميت ما بينك وبين ستة أيام فاجمع أمرك ولا توص إلى أحد يقوم مقامك بعد وفاتك ، فقد وقعت الغيبة الثانية ( التامة ) فلا ظهور إلا بعد إذن الله عز وجل وذلك بعد طول الأمد وقسوة القلوب ، وامتلاء الأرض جورا ، وسيأتي شيعتي من يدعي المشاهدة ، ألا فمن ادعى المشاهدة قبل خروج السفياني والصيحة فهو كاذب مفتر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .


        فلو ادعى اي مدعي المشاهدة او السفارة او النيابة او غيرها قبل السفياني والصيحة فقد قال الامام عنه كاذب ولو كان المفيد او من هو ادهى


        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ صادق المحمدي مشاهدة المشاركة
        الخطوة الاولى الكفر بالجبت والطاغوت والثانية الايمان بولي الله فاذا لم تجده فاعلم انك على خطى من اشكلت عليهم من الاصولين



        وولي الله تعالى هو الامام الحالي وهو الثاني عشر تاسع ولد الحسين عليه السلام ..
        ام انك لا تعتبر له ولاية وامامة وحجة حالياً على الناس ...؟؟؟!!!!

        هذا هو الواضح من عقيدتك وكلامك يكشفه

        واعلم انكم انتم والاصوليون اتفقتم على سلب الامام امامته وولايته فهم جعلوها للفقهاء وسيدكم ايدها حتى اسميتموهم العلماء العاملين ومنهم من لقبتموه بيحيى العصر ..

        اماانتم فجعلتم الامامة والولاية في عصرنا هذا لليماني الذي عندكم هو السيد نفسه ...

        بينما نحن نفترق عنكم باننا لا نسمح بامام ولا ولي ولا حجة لله حالياً مادام دور الامام الثاني عشر مستمر .. والعاقبة للمتقين

        فأينا على خطى الاصوليين ...؟؟؟!!!!

        سبحان الله وتعالى عما تصفون

        Comment

        • شيخ صادق المحمدي
          عضو نشيط
          • 20-07-2009
          • 117

          #19
          رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

          بسم الله الرحمن الرحيمfficeffice" />>>
          اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما>>
          > >
          الاخ ابو محمد البغدادي السلام عليكم>>
          > >
          الظاهر انت تماري واعطيك الدليل>>
          وهذا نوع من البلاغة لرد عليكم يا شاطر لانه انتم بمقام من اشكل على ولي الله كما اشكل ابليس على ادم وذو العقل يفهم >>
          لان انتم البلغاء وغيركمليس بليغا وهذا واضح لان ابليس كان بليغا وادم عليه السلام ليسبليغا>>
          > >
          هذا معنى قولي ان لم تفهمه بما ان ابليس لم يؤمن بادم لان الاعتراضات عليه يرى نفسه افضل من ادم ومن هذا الافضليات هي ايضا البلاغة التي تدعي بها وبمان ان كل من لم يؤمن بحجة الله فهو مصاب بداء ابليس وبمان ان الامام المهدي عين الحجة علينا في هذا الزمان وهو اليماني عليه السلام فكل من لم يؤمن به فهو يرى نفسه افضل منه ويعتقد انه ابلغ منه وصدق رسول الله صلى الله عليه واله عندما قال (القائم يعاني اكثر مما يعاني منه رسول الله كل يتاؤل عليه القران>>
          لان كل من لم يؤمن بما جاء به حجة الله فهو بالضرورة يكون دليله هو ابلغ ممن نصبه حجة الله والا لما الاعتراض الا يرى نفسه افضل منه؟؟!!>>
          > >
          > >
          قولك>>
          > >
          اما اشكالنا على الاصوليين فهو فرض قواعد النحو والبلاغة التي ما انزل الله بها منسلطان على فهم الحكم الشرعي من النصوص القرءانية والروائية .. فقليل البلاغة وبسيطالنحو يكفي كما هو مفهوم من كلام العرب على اقل فصاحة وهي مما خلا منها كلامكالمنسوب للسيد>>
          > >
          > >
          ..>>
          انت الان اجبت على نفسك بنفسك الا ترى ان في كلامك تناقض واضح والله لقد اضحكتني قلت لك ان اشكالاتك ما هي الا استزادة لنافي الاستدلال وليس نقضا للدليل>>
          >وهذا هو قولي انت تحكم على كلامي وفق قواعد البلاغة التي تدعي>>
          > اين تلك القواعد البلاغية التي ادعيت علينا بالنقض في قولك>>
          ان البلاغة ملكة نفسية متعلقه بمقدار علم الانسان كلما كان اكثر علما وعاملا به كان بليغا لان ما يخرج من القلب يدخل الى القلب واساسه الاخلاض والنتيجه البلاغة ايصال المراد بابسط لفظ واقل كلام وهذا هو تعريف البلاغة والتي عكسها العي >>
          > >
          واطالبك بهذه القواعد التي تتبعها للحكم علينا اخي وفق ما قال ال البيت صلوات الله عليهم>>
          > >
          قولك>>
          فالامام المعصوم يتمتع باعلى درجات الفصاحة .. بينما لا تتمتع خطابات السيد ( وليسالكلام العادي مع الناس العاديين ) وبياناته التي باللغة العربية الفصحى بابسطفصاحة وهي رفع المرفوع ونصب المنصوب وجر المجرور .. الى ما شابه .. >>
          > >
          الان انت تحاكم بقواعد موضوعة الم اقل لك انت وقعت بنفس الحفرة التي تكفر غيرك بها>>
          الم تعرف ان الرفع والنصب هي من اصل الوضع للنحو وهي جوهر النحو وانت الان بقولك اشكلت على القران>>
          في القران نصب محل الرفع وانقل لك شواهد منه فهل هذا نقص في بلاغته؟؟؟!!!!!!!!!>>
          لتعلم انت مدى الوهم الذي انت فيه>>
          > >
          >>
          >
          بسم الله الرحمن الرحيم

          (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) (البقرة:124
          والصحيح بحسب القواعد النحوية ( الظالمون ))>>

          >>
          لَكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ أُولَئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْراً عَظِيماً) (النساء:162(
          والصحيح بحسب القواعد النحوية : (( والمقيمون )) فإن قدر قبلها فعل ينصبها يكون الصحيح عطف ما بعدها عليها فينصب ويكون الصحيح (( والمؤتين ، والمؤمنين )>>

          >

          ولا اريد الاطالة وهذا يكفي>>
          > >
          قولك>>
          الامام المهدي محمد بن الحسن العسكري عليهما السلام هو حجة الله في الارض منذ وفاةالعسكري الى الآن ..
          والرواة حجج الامام منذ الغيبة الصغرى الى الآن ...

          فلا اشكال ولا شبهة لا لكم ولا لأبناء العامة علينا ...>>
          > >
          > >
          عجيب قولك جعلت كل الروات حجة يعني كل راوي حجة وهذا الامر ان الصحابة للائمة كلهم رواة بل ان نقل الرواية موجود وحث عليه النبي لان دين الله وواسطة نقله الى عموم الناس هي الرواية يعني ابو هريرة عندك حجة من الحجج هو ايضا راوي ماهذا الكلام ا


          اخي ليس الحجة الراوي وانما النص على تعين الاخذ من راوي يعينه الامام اما دليلك ان الروات حجة مما اخرجه السفير الثاني رضوان الله تعالى عليه هو دليل ونص من الامام بالرجوع الى السفراء في زمن الغيبة اخي فانتبه>>
          > >
          قولك>>
          الامام قال ارجعوا الى الرواة فانهم حجتي عليكم .. اما مقام السفير الرابع فهوالسفارة والنيابة الخاصة وقد اوصى اليه انها غيبة تامة بتوقف تعيين احد مقامه .. وهذا واضح صريح لا يبتغي من وراءه الا متأول ملتوي ..>>
          > >
          وهذا العجب العجاب>>
          انت تفصل بين النيابة الخاصة والحجة ان النيابة الخاصة او السفارة هي احد مصاديق الحجية>>
          > >
          قولك>>
          فلو ادعى اي مدعي المشاهدة او السفارة اوالنيابة او غيرها قبل السفياني والصيحة فقد قال الامام عنه كاذب ولو كان المفيد اومن هو ادهى
          > >
          وهذا يذكرني بقتوى للسيستاني>>
          قال ان الموقف الشرعي اتجاه من يزعم اللقاء بامام العصر ارواحنا له الفداء في زمن الغيبة مباشرة او عن طريق الرؤيا يتعين بعدم تصديقة>>
          > >
          يعني السيستاني بهذا القول ينفي وجود الامام واقعا بهكذا قول>>
          وانتم على منهجه سائرون>>
          > >
          > >
          قولك>>
          وولي الله تعالى هو الامام الحالي وهو الثاني عشر تاسع ولد الحسين عليه السلام ..
          ام انك لا تعتبر له ولاية وامامة وحجة حالياً على الناس ...؟؟؟!!!!>>
          > >
          > >
          ان الامام موجود في زمن السفراء فمن لم يعتقد باحد السفراء الاربعة الذين عينهم الامام صلوات الله عليه ما هو حكمه؟>>
          والان الامام ارسل وصيه لكم وان لم تؤمن بوصيه يكون حكمك حكم من رفض حجة من الحجج>>
          > >
          اما نحن لم نسلب بل صدقنا اخي افهم بين الذي يقول بالحجة بامر المعصوم وامتثالا لامره وبين ان ينفي ويرد على امره>>
          قال الله تعلى وهو يخاطب نبي الله عيسى عليه السلام>>
          (انت قلت للناس اتذوني وامي اللهين من دوني)>>
          نحن لم نقل بحجية السيد احمد الحسن عليه السلام من دون حجية الامام المهدي عبيه السلام بل هي طاعة له لانه هو الذي فرض علينا طاعته>>
          > >
          والحمد لله وحده>>
          > >
          خادمكم>>
          شيخ>>
          صادق المحمدي>>
          > >

          Comment

          • ابو محمد بغدادي
            موقوف
            • 17-02-2010
            • 789

            #20
            رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

            بسم الله وصلى الله على محمد وءاله

            مازلت يا شيخ صادق المحمدي تدور حول نقطة هامشية وتترك الاساسيات التي لم تثبت بالحجة والبينة والبرهان .. فرحت الى البلاغة والنحو وضللت تدور في فلكها ...

            اين جوابك حول اثبات عدم صحة نقلك لكلام تنسبه الى السيد احمدالحسن ..؟؟!!!
            اين جوابك حول ما نقضته من جواب السيد على اشكال ولاية الفقيه وتقليد الاصوليين الذي اوجبه وسمح به ...؟؟!!!
            اين جوابك على الاسئلة الستة العشر البقية ..؟؟؟!!!
            لماذا تداري افلاسك من الادلة بالمهاترات ....؟؟؟؟!!!!

            قضية البلاغة لا تعلم منها شيء فارجع الى نصوص الائمة عليهم السلام وتعلم منها ..
            اما النحو فمن وضع اسسه هو امير المؤمنين عليه السلام وهو الذي سماه " نحو " ولا ينفعك الاستدلال بشواذ القرءان فهي ليست في قراءة اهل البيت عليهم السلام بل مما تلاعبت به ايدي الحفظة والقراء ممن جمعوا القرءان لعثمان بن عفان .. ولا ينبغي الاطالة في هذه النقطة فهي ليست محور نقاشنا ..

            اما قضية السفارة فكلام الامام وبيانه مازال يخصمك مهما تأولت وتفسر على هواك ومن عند نفسك ..
            فالعمري نص على ابنه بامر الامام بالوصية اليه بالسفارة وابنه الخلاني نص بالوصية على بن روح النوبختي والنوبختي نص على السمري .. فهل نص السمري على احد من بعده يقوم مقامه ...؟؟؟!!
            وقد عبّر الامام عن حالة عدم اقامة احد مقام السمري بوقوع الغيبة التامة .. فهي لم تكن تامة بسبب دور السفراء ولكنها صارت تامة بانقطاع هذا الدور بالتأكيد ...

            النيابة الخاصة " السفارة " انقطعت والحجة لم تنقطع والارض لم تخلو من الامام ..
            اما الرواة فيشملون السفراء وغيرهم وهذه سيرة الامام فالرواة حجتهم في كل وقت ..
            ويبقى كلام الائمة عليهم السلام واضح جداً بحجية الرواة من شيعتهم الثقاة عموماً ( لا ابي هريرة واشباهه ) واليك نبذة منه :



            كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 483
            حدثنا محمد بن محمد بن عصام الكليني رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن يعقوب الكليني ، عن إسحاق بن يعقوب قال : سألت محمد بن عثمان العمري رضي الله عنه أن يوصل لي كتابا قد سألت فيه عن مسائل أشكلت علي فورد في التوقيع بخط مولانا صاحب الزمان عليه السلام :
            وأما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها إلى رواة حديثنا فإنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله عليهم . وأما محمد بن عثمان العمري - رضي الله عنه وعن أبيه من قبل - فإنه ثقتي و كتابه كتابي .
            . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . > >

            الاحتجاج - الشيخ الطبرسي - ج 2 - ص 63
            عن أبي حمزة ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) - في حديث - أنه قال للحسن البصري : نحن القرى التي بارك الله فيها ، وذلك قول الله عز وجل ، لمن أقر بفضلنا ، حيث أمرهم الله أن يأتونا فقال : ( وجعلنا بينهم وبين القرى التي باركنا فيها قًرى ظاهرة ) والقرى الظاهرة : الرسل والنقلة عنا إلى شيعتنا و فقهاء شيعتنا إلى شيعتنا وقوله : ( وقدّرنا فيها السير ) فالسير مثل للعلم ، يسير به ليالي وأياما مثلا ، لما يسير به من العلم في الليالي والأيام عنا إليهم في الحلال والحرام والفرائض ، آمنين فيها إذا أخذوا عن معدنها الذي أمروا أن يأخذوا عنه ، آمنين من الشك والضلال والنقلة إلى الحرام من الحلال .. الحديث>>


            ولكن ان شاء الامام ان لا يحتج على الناس باحد فهل تنقطع حجة الله على الناس بذلك ؟؟!!!
            طبعا كلا .. فالامام حجة الله والرواة او السفراء حجج الامام .. والرواية تقول ان الارض لا تخلو من حجة لله على خلقه ولم تقل لا تخلو من حجة للإمام على شيعته او الناس ..!!!!


            المحاسن - أحمد بن محمد بن خالد البرقي - ج 1 - ص 92
            عن أبي - حمزة ، عن أبي عبد الله عليه السلام ، قال : منا الإمام المفروض طاعته ، من جحده مات يهوديا أو نصرانيا ، والله ما ترك الله الأرض منذ قبض الله آدم الا وفيها إمام يهتدى به إلى الله حجة على العباد ، من تركه هلك ، ومن لزمه نجا حقا على الله
            . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
            بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 505
            عن أبي حمزة عن أبي جعفر عليه السلام قال والله ما ترك الأرض منذ قبض الله ادم الا وفيها امام يهتدى به إلى الله وهو حجة الله على عباده ولا تبقى الأرض بغير امام حجة لله على عباده .
            . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
            بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 506
            عن أبي إسحاق الهمداني قال حدثني الثقة من أصحابنا انه سمع أمير المؤمنين عليه السلام يقول اللهم لا تخلى الأرض من حجة لك على خلقك ظاهر أو خافي مغمور لئلا تبطل حجتك وبيناتك .
            . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
            الإمامة والتبصرة - ابن بابويه القمي - ص 100
            أحمد بن إسحاق عن أبي محمد الحسن بن علي العسكري عليه السلام قال : أن الأرض لا تخلو من حجة ، وأنا ذلك الحجة ، أو قال : أنا الحجة
            . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
            الإمامة والتبصرة - ابن بابويه القمي - ص 123
            عن المفضل بن عمر ، عن أبي عبد الله عليه السلام ، قال : أقرب ما يكون العباد من الله عز وجل وأرضى ما يكون عنهم إذا افتقدوا حجة الله عز وجل ، فلم يظهر لهم ، ولم يعلموا بمكانه ، وهم في ذلك يعلمون أنه لم تبطل حجج الله عنهم وبيناته ، فعندها فتوقعوا الفرج صباحا ومساءا
            . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
            الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 269
            عن سدير عن ابي عبد الله عليه السلام قال : نحن خزان علم الله ، نحن تراجمة أمر الله ، نحن قوم معصومون ، أمر الله تبارك وتعالى بطاعتنا ونهى عن معصيتنا ، نحن الحجة البالغة على من دون السماء و فوق الأرض .
            . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
            الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 339
            عن أبي إسحاق السبيعي ، عن بعض أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام ممن يوثق به أن أمير المؤمنين عليه السلام تكلم بهذا الكلام وحفظ عنه وخطب به على منبر الكوفة : اللهم إنه لا بد لك من حجج في أرضك ، حجة بعد حجة على خلقك ، يهدونهم إلى دينك ، ويعلمونهم علمك كيلا يتفرق أتباع أوليائك ، ظاهر غير مطاع ، أو مكتتم يترقب ، إن غاب عن الناس شخصهم في حال هدنتهم فلم يغب عنهم قديم مبثوث علمهم ، وآدابهم في قلوب المؤمنين مثبتة ، فهم بها عاملون .
            . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .>>
            >
            >

            >بقي ان انبّهك اننا لم نؤمن الى الآن بأن صاحبك هو اليماني او انه مفترض الطاعة بأمر الحجة بن الحسن صلوات الله عليه لأنه لم تثبت بيّنة على هذا الإدّعاء الى الآن .. بل أن الاشكالات السالفة تشككنا في صدق دعواه .. فلا ينبغي لك ان تحاكمنا على ما لا نؤمن به .. حتى يثبت بالبيّنة
            >

            >
            >

            >والله المستعان على ما تصفون
            >

            > >

            Comment

            • شيخ صادق المحمدي
              عضو نشيط
              • 20-07-2009
              • 117

              #21
              رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
              بسم الله وصلى الله على محمد وءاله

              مازلت يا شيخ صادق المحمدي تدور حول نقطة هامشية وتترك الاساسيات التي لم تثبت بالحجة والبينة والبرهان .. فرحت الى البلاغة والنحو وضللت تدور في فلكها ...

              اين جوابك حول اثبات عدم صحة نقلك لكلام تنسبه الى السيد احمدالحسن ..؟؟!!!
              اين جوابك حول ما نقضته من جواب السيد على اشكال ولاية الفقيه وتقليد الاصوليين الذي اوجبه وسمح به ...؟؟!!!
              اين جوابك على الاسئلة الستة العشر البقية ..؟؟؟!!!
              لماذا تداري افلاسك من الادلة بالمهاترات ....؟؟؟؟!!!!

              قضية البلاغة لا تعلم منها شيء فارجع الى نصوص الائمة عليهم السلام وتعلم منها ..
              اما النحو فمن وضع اسسه هو امير المؤمنين عليه السلام وهو الذي سماه " نحو " ولا ينفعك الاستدلال بشواذ القرءان فهي ليست في قراءة اهل البيت عليهم السلام بل مما تلاعبت به ايدي الحفظة والقراء ممن جمعوا القرءان لعثمان بن عفان .. ولا ينبغي الاطالة في هذه النقطة فهي ليست محور نقاشنا ..

              اما قضية السفارة فكلام الامام وبيانه مازال يخصمك مهما تأولت وتفسر على هواك ومن عند نفسك ..
              فالعمري نص على ابنه بامر الامام بالوصية اليه بالسفارة وابنه الخلاني نص بالوصية على بن روح النوبختي والنوبختي نص على السمري .. فهل نص السمري على احد من بعده يقوم مقامه ...؟؟؟!!
              وقد عبّر الامام عن حالة عدم اقامة احد مقام السمري بوقوع الغيبة التامة .. فهي لم تكن تامة بسبب دور السفراء ولكنها صارت تامة بانقطاع هذا الدور بالتأكيد ...

              النيابة الخاصة " السفارة " انقطعت والحجة لم تنقطع والارض لم تخلو من الامام ..
              اما الرواة فيشملون السفراء وغيرهم وهذه سيرة الامام فالرواة حجتهم في كل وقت ..
              ويبقى كلام الائمة عليهم السلام واضح جداً بحجية الرواة من شيعتهم الثقاة عموماً ( لا ابي هريرة واشباهه ) واليك نبذة منه :



              كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 483
              حدثنا محمد بن محمد بن عصام الكليني رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن يعقوب الكليني ، عن إسحاق بن يعقوب قال : سألت محمد بن عثمان العمري رضي الله عنه أن يوصل لي كتابا قد سألت فيه عن مسائل أشكلت علي فورد في التوقيع بخط مولانا صاحب الزمان عليه السلام :
              وأما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها إلى رواة حديثنا فإنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله عليهم . وأما محمد بن عثمان العمري - رضي الله عنه وعن أبيه من قبل - فإنه ثقتي و كتابه كتابي .
              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . > >

              الاحتجاج - الشيخ الطبرسي - ج 2 - ص 63
              عن أبي حمزة ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) - في حديث - أنه قال للحسن البصري : نحن القرى التي بارك الله فيها ، وذلك قول الله عز وجل ، لمن أقر بفضلنا ، حيث أمرهم الله أن يأتونا فقال : ( وجعلنا بينهم وبين القرى التي باركنا فيها قًرى ظاهرة ) والقرى الظاهرة : الرسل والنقلة عنا إلى شيعتنا و فقهاء شيعتنا إلى شيعتنا وقوله : ( وقدّرنا فيها السير ) فالسير مثل للعلم ، يسير به ليالي وأياما مثلا ، لما يسير به من العلم في الليالي والأيام عنا إليهم في الحلال والحرام والفرائض ، آمنين فيها إذا أخذوا عن معدنها الذي أمروا أن يأخذوا عنه ، آمنين من الشك والضلال والنقلة إلى الحرام من الحلال .. الحديث>>


              ولكن ان شاء الامام ان لا يحتج على الناس باحد فهل تنقطع حجة الله على الناس بذلك ؟؟!!!
              طبعا كلا .. فالامام حجة الله والرواة او السفراء حجج الامام .. والرواية تقول ان الارض لا تخلو من حجة لله على خلقه ولم تقل لا تخلو من حجة للإمام على شيعته او الناس ..!!!!


              المحاسن - أحمد بن محمد بن خالد البرقي - ج 1 - ص 92
              عن أبي - حمزة ، عن أبي عبد الله عليه السلام ، قال : منا الإمام المفروض طاعته ، من جحده مات يهوديا أو نصرانيا ، والله ما ترك الله الأرض منذ قبض الله آدم الا وفيها إمام يهتدى به إلى الله حجة على العباد ، من تركه هلك ، ومن لزمه نجا حقا على الله
              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
              بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 505
              عن أبي حمزة عن أبي جعفر عليه السلام قال والله ما ترك الأرض منذ قبض الله ادم الا وفيها امام يهتدى به إلى الله وهو حجة الله على عباده ولا تبقى الأرض بغير امام حجة لله على عباده .
              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
              بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 506
              عن أبي إسحاق الهمداني قال حدثني الثقة من أصحابنا انه سمع أمير المؤمنين عليه السلام يقول اللهم لا تخلى الأرض من حجة لك على خلقك ظاهر أو خافي مغمور لئلا تبطل حجتك وبيناتك .
              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
              الإمامة والتبصرة - ابن بابويه القمي - ص 100
              أحمد بن إسحاق عن أبي محمد الحسن بن علي العسكري عليه السلام قال : أن الأرض لا تخلو من حجة ، وأنا ذلك الحجة ، أو قال : أنا الحجة
              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
              الإمامة والتبصرة - ابن بابويه القمي - ص 123
              عن المفضل بن عمر ، عن أبي عبد الله عليه السلام ، قال : أقرب ما يكون العباد من الله عز وجل وأرضى ما يكون عنهم إذا افتقدوا حجة الله عز وجل ، فلم يظهر لهم ، ولم يعلموا بمكانه ، وهم في ذلك يعلمون أنه لم تبطل حجج الله عنهم وبيناته ، فعندها فتوقعوا الفرج صباحا ومساءا
              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
              الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 269
              عن سدير عن ابي عبد الله عليه السلام قال : نحن خزان علم الله ، نحن تراجمة أمر الله ، نحن قوم معصومون ، أمر الله تبارك وتعالى بطاعتنا ونهى عن معصيتنا ، نحن الحجة البالغة على من دون السماء و فوق الأرض .
              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
              الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 339
              عن أبي إسحاق السبيعي ، عن بعض أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام ممن يوثق به أن أمير المؤمنين عليه السلام تكلم بهذا الكلام وحفظ عنه وخطب به على منبر الكوفة : اللهم إنه لا بد لك من حجج في أرضك ، حجة بعد حجة على خلقك ، يهدونهم إلى دينك ، ويعلمونهم علمك كيلا يتفرق أتباع أوليائك ، ظاهر غير مطاع ، أو مكتتم يترقب ، إن غاب عن الناس شخصهم في حال هدنتهم فلم يغب عنهم قديم مبثوث علمهم ، وآدابهم في قلوب المؤمنين مثبتة ، فهم بها عاملون .
              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .>>
              >
              >

              >بقي ان انبّهك اننا لم نؤمن الى الآن بأن صاحبك هو اليماني او انه مفترض الطاعة بأمر الحجة بن الحسن صلوات الله عليه لأنه لم تثبت بيّنة على هذا الإدّعاء الى الآن .. بل أن الاشكالات السالفة تشككنا في صدق دعواه .. فلا ينبغي لك ان تحاكمنا على ما لا نؤمن به .. حتى يثبت بالبيّنة
              >

              >
              >

              >والله المستعان على ما تصفون
              >

              > >
              بسم الله الرحمن الرحيم

              اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

              يقول المثل رمتني بدائها وانسلت


              انت من اشكل وذكر النحو والبلاغة وهذا منك ورميتني به

              اخي افهم يرحمك الله ان الامام عندما يغيب يخلف مكانه احد يحج به الناس ويرجعوا اليه في ضروراتهم

              ام لا؟
              وهذه سيرت النبي صلوات الله عليه واله

              وان في زمن لم يغب الامام فيها الغيبة التامة كان له من يحتج به على الناس فكيف يترك الامة في غيبته التامة؟؟؟!!!

              الا اذا قلت ىبقول السيستاني الذي ذكرته لك


              الاحاديث التي ذكرت لامنافات بيني وبينك علي مصاديقها وصحتها ولكن الامر الذي بيني وبينك هو اذا غاب الامام هل ينعدم الاتصال به من الشيعة قطعيا ام ان هناك طريق موجود يقر به الامام ويرشد الناس اليه في حال وجود ضرورة لطلب الامام صلوات الله عليه او يتعلق عليها الاتصال بالامام

              الحقيقة الظاهر ان النقاش بيني وبينك من النوع البيزنطي


              وانا لا احبذ هكذا نقاش


              والحمد لله وحده


              خادمكم

              شيخ
              صادق المحمدي




              Comment

              • ابو محمد بغدادي
                موقوف
                • 17-02-2010
                • 789

                #22
                رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

                بسم الله وصلى الله على محمد وءاله

                وانا كذلك يا شيخ لا احبذ النقاش من النوع الذي يكون فيه الرأي مقابل الرواية والاجتهاد مقابل النص .. فأنا احتج بالرواية وانت تريد ان تثبت عقيدة برأيك ..

                فالروايات التي تحدثت عن انقطاع الامام عن شيعته انقطاعاً تاماً لا تتحمل التأويل لوضوحها وصراحتها ..

                الامام الثاني عشر صلوات الله عليه يختلف عن النبي وباقي الائمة صلوات الله عليهم اجمعين بأن له غيبتان احداهما اطول من الاخرى وقد قال ذلك واكّده الائمة عموماً والصادق خصوصاً عليهم السلام وقد اعلنه هو بنفسه روحي فداه قبل غيبته وحذّر ممن يأتي الشيعة ويدّعي الاتصال والرؤية بالمشاهدة ..

                وبذلك يكون من العقيدة الثابتة ان الامام لم يستخلف وترك للناس رواة الحديث كحجة يرجعون اليهم في الملمات وهذا ما عليه سيرة آبائه عليهم السلام في كل عصر حتى قال الامام الصادق عليه السلام :

                لولا زرارة ونظراؤوه لضاع تراث ابي .. اولئك امناء الله على حلاله وحرامه عليهم صلوات الله ورحمته احياءاً وأمواتا ..

                ننتظر حل الاشكالات كافة ببراهين تامة ..

                Comment

                • شيخ صادق المحمدي
                  عضو نشيط
                  • 20-07-2009
                  • 117

                  #23
                  رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

                  بسم الله الرحمن الرحيم fficeffice" />>>
                  اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما>>
                  >>
                  الاخ ابو محمد البغدادي السلام عليكم>>
                  الان لنرى من يستخدم الراى في قبال الرواية>>
                  قال الامام ابي عبد الله الصادق عليه السلام ان لصاحب هذا الامر غيبتين احدهما تطول حتى يقول بعضهم مات ويقول بعضهم قتل ويقول بعضهم ذهب حتى لايبقى على امره من اصحابه الا نفر يسير لا يطلع على موضعه لا من ولده ولا غيره الا المولى الذي يلي امرة )بحار الانوار ج52>>
                  وان الذي يلي امر الامام هو وصيه كما في نص وصية الرسول صلى الله عليه واله انقل لك موضع الشاهد>>
                  ( فاذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابنه او المقربين له ثلاثة اسامي اسم كاسمي واسم ابي وهو عبد الله واحمد والاسم الثالث المهدي وهو اول المؤمنين) الغيبة للطوسي>>
                  >>
                  وورد عن حذيفة بن اليمان عن رسول الله صلى الله عليه واله وذكر المهدي وقال انه يبايع بين الركن والمقام هو احمد وعبد الله والمهدي فهذه اسمائه ثلاثتها) الغيبة للطوسي>>
                  >>
                  >>
                  وورد في الاحتجاج في احتجاجات الامام زين العابدين عليه السلام>>
                  قال(......ثم تمتد الغيبة بولي الله الثاني عشر من اوصياء رسول الله صلى الله عليه واله والائمة من بعده........ الى اخر النص)>>
                  >>
                  وهذا يدل على انه ياتي من بعده حجج ايضا لهم مقام الامامة>>
                  والان لنرى من يستخدم الراى انا ام انت؟؟>>
                  >>
                  والحمد لله رب العالمين>>
                  >>
                  خادمكم>>
                  شيخ>>
                  صادق المحمدي>>
                  >>
                  >>

                  Comment

                  • abu_turab13
                    عضو جديد
                    • 04-10-2009
                    • 93

                    #24
                    رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    وصلى الله على محمد وال محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليمًا
                    والحمدلله رب العالمين
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    هل يسمح لي الإخوان أن أتدخل بعض الشيء ؟

                    Comment

                    • شيخ صادق المحمدي
                      عضو نشيط
                      • 20-07-2009
                      • 117

                      #25
                      رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu.ahmed.ali مشاهدة المشاركة
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      وصلى الله على محمد وال محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليمًا
                      والحمدلله رب العالمين
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      هل يسمح لي الإخوان أن أتدخل بعض الشيء ؟
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

                      اخي العزيز ابو احمد على

                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاه


                      اخي اتشرف بمداخلاتك وان شاء الله تكون فيها النور والهداية

                      الاخوان ان شاء الله هم من طلبة الحق كما يدعون والتقيت ببعضهم مباشرة وكان هناك حوار متردد بين امرين بن النقض التام للدعوة من اقبل احدهم والاخر يسال الذي هو الان معنا في الحوار ولم نعلم هل هو على راي صاحبه من ان لايحتمل اي احتمال لصحة الدعوة

                      هم يقولون نحن عرفنا الحق قبل ان يعلن السيد احمد الحسن عليه اسلام امره علنا ومنها الكفر بالطواغيت علماء السوء وحاكمية الله وغيرها

                      وهم يريدون ا ياتي الامم المهدي من خلالهم لانهم كما يقولون قد عملنا الذي علينا ولم يبق الا ان ياتي الامام المهدي وهم يرفضون اي ظهور له الان بما يوافق ما قطعوا عليه بحسب فهمهم للروايات المقدسة لال البيت صلوات الله عليهم

                      هم الان يرفضون اي مصداق للحجة ومنها اليماني عليه السلام

                      ويقولون السفياني هو العلامة ولا نقبل الا به كعلامة على الظهور مع العلم انهم يعتقدون بالبداء ويصرون على ذلك عليه كعلامة على الظهور

                      والحمد لله وحده

                      خادمكم
                      شيخ

                      صادق المحمدي

                      Comment

                      • abu_turab13
                        عضو جديد
                        • 04-10-2009
                        • 93

                        #26
                        رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        وصلى الله على محمد وال محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليمًا
                        والحمدلله رب العالمين

                        ابو محمد بغدادي عندي سؤال لا بد من الجواب عنه لتكون هناك فائدة إن شاء الله وهو

                        س/ هل تقول بخلو الارض (وخلو الزمان) من حجة ؟

                        ارجو الاجابة بوضوح واختصار شديد

                        Comment

                        • تركماني
                          عضو جديد
                          • 05-03-2010
                          • 15

                          #27
                          رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

                          هذه مجموعة من الاشكالات لأحمد اسماعيل ( السيد احمدالحسن )


                          لا ارى احدا استشكل او اعترض على هذه الدعوى

                          هل السائل البغدادي يكذب ام ان السيد فعلا كانا شيخا واسمه احمد اسماعيل؟

                          Comment

                          • أبو محمد الأنصاري
                            مشرف
                            • 06-10-2009
                            • 325

                            #28
                            رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا.
                            ربما لا يعلم بعض الاخوة الانصار وفقهم الله ان الإشكالات – كما يزعم البغدادي – كانت قد طرحت قبل سنتين تقريبا من قبل شخص يدخل باكثر من اسم سواء في منتدانا ام في غيره، ووقتها اجاب عليها الاخوة الانصار وكان محاورهم – ولعله نفس الشخص هذا – يعاند ويلف ويدور ويتهرب، فقط لان صندوقه القديم المعلق في الاعلى لا يستوعب بضاعة أخرى غير التي ملئه بها صاحبه
                            اتمنى من الاخوة ان لا يقبلوا مشاركة لهذا الشخص الا بعد ان يجيب عن الاسئلة المطروحة عليه هنا ولهم ان يفعلوا او لا يفعلوا.. فقط اقول هذا لاني اعرف مع من اتكلم .
                            والان ها هي الاشكالات – كما يزعم المبطلون المعاندون – تكرر نفسها

                            يقول :
                            س1: دعوت الى ما تسميه ( حاكمية الله ) ولكنك في كتاب التيه ص25-27 أوجبت على المؤمنين في زمن الغيبة ٍتمكين الفقيه من استلام السلطة من كل حيثية وجهة وتحديداًًالفقيه الجامع للشرائط التي حدّدها الاصوليين وبقرينة استشهادك بقول السبزوراي والزنجاني ، ذلك ان لم يكن النائب الخاص للإمام موجود.. فماتقول في نقضك هذا للحاكمية ؟
                            ج/
                            هذا الاشكال سبق ان اجاب عليه الاخوة الانصار واجاب عليه ايضا الاخ صادق المحمدي الان.. ولكن بدلا من ان يناقش المستشكل جواب الاخ صادق راح يبحث في الصندوق القديم عن مغالطة فكان ان عثر عن واحدة اقل ما يقال عنها انها من المرذولات، فطالب الاخ صادق بالقسم على ان ما ينقله هو عن السيد ع!!!! فيا للعجب. طبعا الاخ صادق ليس عليه ان يقسم وللمستشكل ان يصدق او لا يصدق فهذا شأنه.. فالمهم هو الجواب... يمكن ان نذكر هنا ان التدرج في طرح المسائل معروف لاسيما في قضية تحريم الخمر وهنا السيد كان يتلطف كما تقتضي الحكمة في نقض باطل القوم. هذه مسالة اذن منتهية لا يماري فيها الا معاند .

                            س2: صرّحت ببطلان التقليد وفق المنهج الاصولي ولكنك ارجعت اتباعك باديءامرك الى تقليد الاصوليين في فتاواهم الاحتياطية ثم لما شكى لك اتباعك صعوبة ذلك الزمتهم بثلاثة منهم فقط وهم الخميني والصدرين .. فبم تفسّر هذاالتناقض ؟
                            ج/
                            وهذا ايضا سؤال اجاب عليه الاخ صادق فلا داعي للخوض فيه.


                            س3: كان اهل البيت عليهم السلام يرجعون الناس الى رواة احايثهم في كل عصرفبم تفسّر تناقض منهج التقليدي مع منهجهم بارجاعك الى الاصوليين وهم ليسوا رواةً " وان زعموا انهم لا يفتون الا من الكتاب والسنة "؟
                            ج/
                            اين التناقض بعد ما بينه الاخ صادق؟؟


                            س4: لم يرد في سنن الاولين او الآخرين من المعصومين عليهم السلام أنهم احتاجوا الى ما في ايدي الناس او نتاجهم في ايصال الاحكام الى الناس فبم تفسّر اعتمادك على كتاب الحلي الاصولي "شرائع الاسلام " مع انه مخالف لمنهج الرواة حجج الائمة عليهم السلام جملةً وتفصيلا ؟ اي ان منهجهم كان نقل الحكم الشرعي بنص الرواية كما شدد اهل البيت عليهم السلام خلافا لطريقة الحلي وطريقتك ؟
                            ج/
                            السيد ع وبدلالة التعديل الذي اجراه على كتاب الشرائع ليس بحاجة لما في ايدي الناس ، نعم تعديل كتاب موجود سلفا يوفر الوقت والجهد لاسيما اذا كان هذا الكتاب يعتمد على روايات ال محمد ع في تخريج الاحكام دون العقل .
                            طبعا المسالة الاهم هي تصحيح الاعتقاد اما الفروع فهي اقل اهمية كما هو معروف.. موسى ع متى جاء بالشريعة لقومه ؟؟ بعد وقت طويل من بدء دعوته.


                            س5: تقول انك اليماني وانك امام معصوم ولكن العقيدة الثابتة عن اهل البيت عليهم السلام ان الله لا يبدو له في الامام ، وقد ورد ان اليماني من المحتوم الذي يبدو لله فيه ، فبم تفسّر ذلك ؟ طبعا هذا مع عدم وجود نص صريح لا مؤول ان اليماني امام من الائمة ؟
                            هل تقول ان الله قد بدا له في اليماني، وبأي علم تقول؟ واذا كنت لا تقول فاي معنى يبقى لكلامك غير اللغو ؟ وعليك ان تطلع على ما كتبه الانصار لتتبين لك حقيقة ان اليماني هو القائم بالسيف . وهو اذن من الميعاد والله لا يخلف الميعاد.


                            س6:احتججت برواية الوصية مع انها تتعارض مع روايات الرجعة وان الاوصياء اثناعشر تحديدا وهن كثُر ورواية ان المهديين قوم من شيعتنا يدعون الىأمرنا " وليس ائمة ولا من ذرية الامام " ورواية الفرقة التي تشذ بادعاءامام ثالث عشر فما فوق الواردة في غيبة الطوسي ايضا وغيرها كثير ،بينما رواية الوصية مفردة وحسب قواعد اهل البيت عليهم السلام في حل التعارض بين رواياتهم لا يبقى لها حجة ، فماذا تقول ؟
                            ج/
                            بين لنا وجه التعارض بين رواية الوصية وروايات الرجعة من جهة وبينها وبين روايات الاوصياء الاثني عشر كما تقول، فنحن لا نكتفي منك بارسال الكلام على عواهنه هكذا ومع عدم البيان الجلي منك تكون قد اعلنت عن افلاسك. ولكل حادث حديث. وما دليلك على ان المهديين ليسوا ابناء الامام ع مع ملاحظة ان عليك ان تناقش روايات المهديين كلها وتوضح موقفك مما ورد فيها من نص على انهم ابناء المهدي ع ( ذرية بعضها من بعض ) وعدم اجابتك تعني مرة اخرى انك مفلس تدعي علما وانت خلو منه وهو منك براء. كما ان عليك ان تبين كيف ان رواية الوصية مفردة كما تعبر ؟ وما معنى مفردة ومن استخدم هذا الاصطلاح مع الاشارة الى المصدر والصفحة ونقل الكلام ولو باختصار . وبين لنا ماذا تقصد من قولك: (وحسب قواعد اهل البيت عليهم السلام في حل التعارض بين رواياتهم لا يبقى لها حجة ) ؟؟؟

                            س7:احتججت بالرؤية على صدق دعواك مع ان الوارد ان الرؤى ممكن ان تكون من الشيطان وان تضمنت معصومين على ما ورد في رؤيتان للزهراء عليها السلام وردتا في الكافي وورود قاعدة عن الامام الصادق عليه السلام يقول فيها : ان دين الله اعز من ان يرى في النوم .الكافي باب النوادر من كتاب الصلاة ج 3فبم تفسّر ذلك ؟
                            بين لنا موقفك من الروايات التي وردت عنهم ع وفيها نص على ان الشيطان لا يتمثل بهم ولا بشيعتهم ؟؟
                            وعليك ان توضح كذلك هل ان تقول ان الشيطان قد متثل للزهراء ع وان الرؤيا التي رأتها ليست من الله؟
                            وفي حال عدم البيان تترتب النتيجة السابقة وهي الافلاس والكلام من دون علم ولا هدى بل الانطلاق من تسويلات النفس الامارة بالسوء والشيطان والعياذ بالله تعالى.
                            ثم نحن لا نقول ان دين الله يؤخذ من المنامات بل نقول لابد من النص في مسالة الامامة على وجه الخصوص وهي على أي حال موضع البحث، فمتى اذن اعتمدنا في اثبات العقيدة على المنامات عليك ان تأتي بدليل على كلامك والا انت متخرص لا تتورع على الكذب علينا، نعم نحن نقول ان الرؤى تنفع في تحديد المصداق لا نفس العقيدة.


                            س8: كان توقيعك في بداية دعوتك باسم " الشيخ احمد اسماعيل " ثم تبدل الحال الى " السيد احمد الحسن "، فايهما اسمك ، وهل هذا الا ادعاء النسب الشريف؟ وما معنى الحسن هل هو تركيب ؟ واذا كان اسمك مركب اليس فيه خلاف الاسم الوارد في الوصية التي تزعم انها تشير اليك ؟

                            س9: بم تفسّر مخالفة بعض احكام شرائع الاسلام _بعد تغييرك _ لأحكام مروية عن اهل البيت عليهم السلام كحكم المرابطة بغير اذن الامام ؟
                            هات لنا كتاب او بيان او أي ورقة صدرت عن السيد ع فيها توقيعه هو ع بالصورة التي ذكرتها انت أي ( الشيخ احمد اسماعيل ) والا انت كذاب أشر لا تخشى الله. ولن نتنازل عن طلبنا هذا.


                            س10 : ورد ان اليماني والسفياني متزامنين ولكنا نراك تزعم انك اليماني ولانرى سفياني واضح يصدق ان يكون علامة بحسب ما ورد : كفاكم بالسفياني علامة،فما جوابك ؟
                            ج/
                            هات الدليل على انه قد ورد هذا اللفظ في روايات اهل البيت ع ( ان اليماني والسفياني متزامنين ) ولا نريد لفظا اخر وفي حال عدم وجوده عليك ان تعتذر وتقسم انك لن تعود الى تقويل ال محمد ع ما لم يقولوه.
                            علما انني اعلم جيدا ما قالوه واعلم يقينا انه لن يفيدك ، فاجب عن ما طلبته منك وبعدها يمكن ان نناقش ما ورد حقا لا كما تدعي زورا وبهتاناً.
                            وعليك ان تفسر ما معنى قولهم (ع): (كفاكم بالسفياني علامة) ولا نريد فهمك انت فهو لا يلزمنا وليس بحجة علينا ولا عليك لو علمت، بل نريد دلالة واضحة من ال محمد ع على كل ما تقول.
                            واليك الرواية التي تشير لها لتعلم اننا مطلعين عليها ونعلم تماما انها لا تدل على ما زعمته :

                            علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن صفوان بن يحيى ، عن عيص بن القاسم قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : عليكم بتقوى الله وحده لا شريك له وانظروا لأنفسكم فوالله إن الرجل ليكون له الغنم فيها الرعي فإذا وجد رجلا هو أعلم بغنمه من الذي هو فيها يخرجه ويجيء بذلك الرجل ‹ صفحة 366 › الذي هو أعلم بغنمه من الذي كان فيها ، والله لو كانت لأحدكم نفسان يقاتل بواحدة يجرب بها ثم كانت الأخرى باقية فعمل على ما قد استبان لها ولكن له نفس واحدة ، إذا ذهبت فقد والله ذهبت التوبة فأنتم أحق أن تختاروا لأنفسكم ، إن أتاكم آت منا فانظروا على أي شيء تخرجون ولا تقولوا خرج زيد ، كان عالما وكان صدوقا ولم يدعكم إلى نفسه إنما دعاكم إلى الرضا من آل محمد ( عليهم السلام ) ولو ظهر لوفي بما دعاكم إليه إنما خرج إلى السلطان مجتمع لينقضه فالخارج منا اليوم إلى أي شيء يدعوكم ؟ إلى الرضا من آل محمد ( عليه السلام ) فنحن نشهدكم أنا لسنا نرضى به ، وهو يعصينا اليوم وليس معه أحد وهو إذا كانت الرايات والألوية أجدر أن لا يسمع منا إلا مع من اجتمعت بنو فاطمة معه فوالله ما صاحبكم إلا من اجتمعوا عليه ، إذا كان رجب ، فأقبلوا على اسم الله عز وجل وإن أحببتم أن تتأخروا إلى شعبان فلا ضيرو إن أحببتم أن تصوموا في أهاليكم فلعل ذلك أن يكون أقوى لكم ، كفاكم بالسفياني علامة .
                            هذه الرواية اقراها وبين كيف تستدل بها ، واذا كان لديك غيرها فهاتها.


                            س11: فهمنا من انصارك انك القائم الذي وردت فيه اغلب الروايات تأويلا منك او منهم ، فهل كان الائمة عليهم السلام يموهون على الناس لأن الفهم البسيط لكل مفردة " القائم " التي وردت في كلامهم انه تاسع ولد الحسين عليهم السلام ويدعمها الكثير من مروياتهم ؟
                            الانصار قالوا ويقولون ان اليماني هو القائم بالسيف وان ابيه ع هو قائم ايضا فهل هذا ماا فهمته ام غيره وان كان غيره فقل لنا من أي كلامهم فهمت نريد نصا ونطالب به والا انت تكذب .
                            ثم اذا اتضح لك انهم يقولون بما ذكرته لك فعليك اولا ان تناقش ادلتهم لتعرف هل ما يقولون حقا ام لا ؟ تدل عليه الروايات ام لا؟ لان هان دلت عليه الروايات يكون كلامهم هو كلام ال محمد ويكون كلامك واعتراضك موجها لال محمد ع

                            وعليك ان تبين كيف توصلت لهذه النتيجة التي اراها مضحكة وهي قولك: (فهل كان الائمة عليهم السلام يموهون على الناس لأن الفهم البسيط لكل مفردة " القائم " التي وردت في كلامهم انه تاسع ولد الحسين عليهم السلام ويدعمها الكثير من مروياتهم )؟
                            وسأسرد عليك روايات كثيرة تنص على تعدد القائم بعد ان تجيب عن كل ما طلبته منك في هذه النقطة وفي غيرها .


                            س12\ ورد عن أهل البيت عليهم السلام أنه لايكون إمامان إلا و أحدهما صامت؟؟ فمن الإمام الصامت أنت أم الإمام محمد بن الحسن عليه الصلاةو السلام ؟؟ باعتبار ان انصارك يؤدون بيعة لك حالياً ويدعونك بالامام ويتخذونك كذلك ؟
                            قبل كل شيء لابد ان يعرف الناس ان كون احد الحجج هو الناطق والاخر صامت لا يدل على افضلية الناطق على الصامت ، فربما يكون الصامت هو الافضل او الناطق فهذه دليلها لا يؤخذ من نفس كونه صامت او ناطق بل من مضانها وكلامنا هذا يدل عليه ان عيسى ع وهو من انبياء اولي العزم كان صامتا ابان حجية يحيى ع على الرغم من كونه افضل منه والامثلة كثيرة.
                            هذا ما نقوله فاذا كان لديك اعتراض بينه لنا.
                            وبين لنا قبل كل شيء ماذا اردت من طرح هذه المسالة اصلا؟



                            س13\ ورد عن أهل البيت عليهم السلام أن الإمام يعرف جميع اللغات لأهل زمانه لأنه لا يكون حجة عليهم و لا يعرف لسانهم؟؟ فهل أنت تعرف جميع لغات البشر ؟؟ و هل تستطيع أن تثبت ذلك ؟؟
                            قل لنا ماذا ورد عن ال محمد بشان علمهم ع ، هل يتحصل لهم هذا العلم قبل امامتهم الفعلية ام بعدها؟ هذا اولا ثم هل تستطيع انت ان تثبت علمهم بكل اللغات كلها لا لغة واحدة او اثنتين او مئة حتى بل كلها عليك ان تثبت هذا، واذا كنت تعتمد على ما ورد عنهم وتصدق قولهم يكون كلامك فارغا لانك تضع العربة قبل الحصان كما يقولون فعليك اولا ان تبحث في امامة اليماني فان ثبتت لك يثبت كل متعلقاتها.
                            ننتظر اجابتك عن كل ما طلبته منك.


                            س14\ كيف تفسر وقوعك بأخطاء نحوية واضحة في كتاباتك و تسجيلاتك الصوتية ؟ وهل كان أهل البيت عليهم السلام يلحنون في قولهم ؟؟
                            قل لنا انت ما هي عقيدتك، هل اهل البيت يخالفون قواعد اللغة التي تعرفونها ولا اقول يلحنون فهذا المصطلح فيه مصادرة ربما لا تدركها ولكن اوضحها ان شاء الله بعد ان تجيبني على اسئلتي.
                            وقل لنا هل تعتقد ان من يخالف هذه القواعد معصوم ام لا ؟؟
                            وهل تعتقد بعصمة الائمة من الامام علي ع الى الامام المهدي ع ام لا ؟


                            س15\ ذكر الانصار أن رواية تخص موت الملك فهد موجودة في مسند أحمد ... عندما رجعنا للمسند لم نجد لها عينا و لا أثر ؟؟كيف تفسر هذا التدليس ؟؟
                            ما ذركه الانصار في كتبهم ان هذه الرواية موجودة في كتاب مئتان وخمسون علامة وصاحب الكتاب هو من اشار الى وجودها في مسند احمد بن حنبل ونحن نصدقه وان كنا لم نجدها في النسخ الموجودة الان لعلمنا ان النواصب لا يتورعون عن حذف الاحاديث فلا تتبع منهجهم.
                            وحاول ان تعود لسانك على الكلام الطيب فبدلا من اتهام الاخر بالتدليس مباشرة عليك ان تساله اولا.

                            س16\ ما تقول في صحة أو عدم صحة حديث الكساء اليماني المروي عن جابر ؟؟ و الذي لم يرد ذكره في كتب المتقدمين و أول ماظهر في القرن العاشر الهجري ؟؟
                            هل استدللنا بهذا الحديث واين؟
                            ثم ما هو منهجك في تقرير صحة او عدم صحة حديث ما وما الدليل الشرعي على هذا المنهج.
                            عليك ان تجيبنا لكي لا يكون الحوار حوار طرشان.


                            س17\ هل أنت الآن في غيبة أم ظهور أما ماذا ؟ وهل ورد ان لليماني غيبة ؟
                            هل قلنا ل كان السيد ع في غيبة ؟ بين لنا بجلاء وبدليل قطعي لا يحتمل خطأ ولا يزاحمه احتمال اخر ان سؤالك هذا مبني على اساس معقول وصادر عن معطيات تؤدي اليه مباشرة دون غيره.


                            س18: يعلم الله تعالى اننا كفرنا بالجبت والطاغوت والاصنام البشرية في داخل المذهب وخارجه واننا التزمنا منهج اهل البيت عليهم السلام عن طريق رواة الحديث المرضيين لديهم ، فبم تفسّر جهلك بوجودنا وعدم ورود رؤى بحجةعلينا بل ورودنا رؤى ضدك ورؤى بمعصومين تؤيد ما نحن عليه، والله يشهد ؟ اليس المعصوم مطّلع على العالمين ؟
                            بم تفسرون جهلكم بالسيد ع وبكونه حجة الله ايها المتبجحون بانكم تتبعون رواة الحديث؟ واي رواة حديث تقصد بينهم لنا ، اما الرؤى التي تزعمها فقبل قليل نقضت على نفسك وزعمت ان الرؤيا من الشيطان ، اكتب لنا هذه الرؤى لنرى صدقك من كذبك، واعلم ان ابناء العامة قد يرون رؤى بصحة كبارهم وكل هذا من الاستدراج فاتقي الله في نفسك واستعذ بالله من الشيطان .
                            على أي حال ننتظر اجوبتك لنتكلم بالرؤيا وغيرها مع ان كلامنا موجود في كتبنا ويمكن لطالب الحق ان ينظر فيها.
                            هداك الله اما نحن فنقول اللهم اهدنا الى اقرب من هذا رشدا.

                            Last edited by اختياره هو; 25-03-2010, 15:01.

                            Comment

                            • تركماني
                              عضو جديد
                              • 05-03-2010
                              • 15

                              #29
                              رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

                              س19


                              لا ارى احدا استشكل او اعترض على هذه الدعوى

                              هل السائل البغدادي يكذب ام ان السيد فعلا كانا شيخا واسمه احمد اسماعيل؟


                              Comment

                              • عاشقة المراجع
                                عضو جديد
                                • 23-03-2010
                                • 38

                                #30
                                رد: اشكالات على دعوة احمدالحسن نرجو ان نسمع جوابها منه شخصيا ... لو سمحتم

                                هذا نسب الرسول اين نسب يمانيكم
                                محمد بن عبدالله بن عبد المطلب
                                بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب
                                بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانه بن
                                خزيمة بن مدركه بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد
                                بن عدنان بن أدد بن زند (الهميسع) بن البراء ( نابت)
                                بن عراق الثراء (إسماعيل علية السلام) بن إبراهيم (علية السلام)
                                بن تارح (آزر) بن ناحور بن شاروخ بن أرغو بن فالغ (فالخ) قطيعان
                                بن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح (عليه السلام)
                                بن لمك بن متوشلخ بن أخنون (إدريس عليه السلام) بن يارد ( يرد)
                                بن مهلاييل بن قينان بن أنوش بن شيت بن آ دم عليه السلام

                                Comment

                                Working...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎