حادثة غدير خم تعصم من الضلال

[ابو محمد بغدادي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللّهم صلّ على محمّد وءال محمّد

كثيرا ما نجد في هذا المنتدى ان هنالك وصية او كتاب عاصم من الضلال ويجب على الامّة معرفته والتمسّك به

ولكن يرد هنا تساؤل :

رسول الله صلى الله عليه وءاله وسلم صرّح في غدير خم كما تواتر عند العام والخاص بقوله :

إنّي تارك فيكم الثقلين ما إن تمسكتم بهما لن تضلّوا بعدي أبدا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ..

فهل ان من يعلم بولاية أميرالمؤمنين عليه السلام ويتمسك به وبولده من غير معرفته لوصية أخرى او كتاب آخر .. هو معصوم من الضلال أم لا ؟

والحمد لله

[د. توفيق المغربي]

رد: حادثة غدير خم تعصم من الضلال

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله

كثيرا ما نجد في هذا المنتدى ان هنالك وصية او كتاب عاصم من الضلال ويجب على الامّة معرفته والتمسّك به

ولكن يرد هنا تساؤل :

رسول الله صلى الله عليه وءاله وسلم صرّح في غدير خم كما تواتر عند العام والخاص بقوله :

إنّي تارك فيكم الثقلين ما إن تمسكتم بهما لن تضلّوا بعدي أبدا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ..

فهل ان من يعلم بولاية أميرالمؤمنين عليه السلام ويتمسك به وبولده من غير معرفته لوصية أخرى او كتاب آخر .. هو معصوم من الضلال أم لا ؟

والحمد لله

1. هل يمكن ان تضع الحديث بالضبط والمصادر
او
تضع المعنى المشترك المتواتر حتى نعرف هل كلمة ( بعدي أبدا) من ضمن هذا المعنى المتواتر ام لا ؟

فكل كلمة لها وزنها وقيمتها

2. عنوان موضوعك هو (حادثة غدير خم تعصم من الضلال) ولكن هناك تفاوت بين العنوان وبين السؤال الذي ختمت به مشاركتك
فهل تقصد ان الحادثة لوحدها عاصمة من الضلال مطلقا لمن حضرها ومن لم يحضرها والى الابد اي الى يوم القيامة ؟
وهل تقصد ان (حادثة الغدير) كافية بنفسها وتتضمن المعنى الذي ذكرته في سؤالك ؟
او بصيغة اخرى :
هل حادثة غدير خم = العلم بولاية علي (ع) والتمسك به وبولده المعصومين (ع) ؟


3. قلت انت (فهل ان من يعلم بولاية أميرالمؤمنين عليه السلام ويتمسك به وبولده من غير معرفته لوصية أخرى او كتاب آخر .. هو معصوم من الضلال أم لا ؟)
التمسك بعلي وبولده المعصومين عليهم السلام ( شرط معرفتهم )عاصم من الضلال ولكن هل تقصد بولد علي امير المؤمنين (ع) كلهم او بعضهم ؟

فاولاد علي (ع) كثير وكذلك اولاد ولده عليهم السلام

فان قلت بعضهم لا كلهم (وهو الحق) فمن هم ؟
ومن اين عرفتهم ؟ من حادثة الغدير او من شيء تفصيلي خارج عن الحادثة وهو تعريف بمصاديق العترة ؟

4. اذا تنزلنا وقلنا ان الحديث ثابت بلفظه الذي اوردته انت (ولن اتنزل الا ان تعطينا الدليل ولكن التنزل للمناقشة والفائدة) فهل هو ختم لرسالة محمد (ص) ولا يجوز ان يضيف عليه او ينقص منه او يفصل فيه ما شاء الله
وهل بين غدير خم وليلة وفاته (ص) لم يكن محمد رسول الله (ص) والمبلغ عنه سبحانه الى آخر نفس من حياته الشريفة والناقل الى الامة القرآن والناسخ والمنسوخ والتفصيل والتفسير والتاويل.....الخ
ام كان رسول الله وكانت هذه الفترة رسالة الهية وكانت وصيته بالخصوص عند وفاته مهيمنة ومحكمة او مؤكدة لاهم ما امر به او نهى عنه (ص) ؟

5. انت قلت : (كثيرا ما نجد في هذا المنتدى ان هنالك وصية او كتاب عاصم من الضلال ويجب على الامّة معرفته والتمسّك به ) وهو صحيح ولم ناتي بهذا الكلام من انفسنا بل اتينا به من التمسك برسول الله (ص) وبعلي امير المؤمنين عليه السلام وبولده عليهم السلام وهو امر جاء بعد غدير خم كما قلت سابقا في النقطة 4

فهل يجوز تجاهل هذا الامر بعد ثبوت وجوب الوصية وثبوت وصفها بانها (كتاب عاصم لمن تمسك به من الضلال الى يوم القيامة وقد صح ذلك عند العام والخاص) وثبوت صدورها عن الصادق (ع) عن آبائه (ع) عن امير المؤمنين (ع) عن رسول الله (ص) ؟

والحمد لله

[ابو محمد بغدادي]

رد: حادثة غدير خم تعصم من الضلال

1. هل يمكن ان تضع الحديث بالضبط والمصادر
او
تضع المعنى المشترك المتواتر حتى نعرف هل كلمة ( بعدي أبدا) من ضمن هذا المعنى المتواتر ام لا ؟

فكل كلمة لها وزنها وقيمتها

الأخ المغربي رعاك الله

فِي رِسَالَةِ أَبِي الْحَسَنِ الْعَسْكَرِيِّ إِلَى أَهْلِ الْأَهْوَازِ فِي الْجَبْرِ وَ التَّفْوِيضِ قَالَ ع وَ أَصَحُّ خَبَرٍ مَا عُرِفَ تَحْقِيقُهُ مِنَ الْكِتَابِ مِثْلُ الْخَبَرِ الْمُجْمَعِ عَلَيْهِ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ ص حَيْثُ قَالَ إِنِّي مُسْتَخْلِفٌ فِيكُمْ خَلِيفَتَيْنِ كِتَابَ اللَّهِ وَ عِتْرَتِي مَا إِنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِمَا لَنْ تَضِلُّوا بَعْدِي وَ إِنَّهُمَا لَنْ يَفْتَرِقَا حَتَّى يَرِدَا عَلَيَّ الْحَوْض
مستدركالوسائل ج : 7 ص : 255

[الإرشاد] رَوَى ثِقَاتُ أَهْلِ النَّقْلِ عِنْدَ الْعَامَّةِ وَ الْخَاصَّةِ عَنْ أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ع فِي كَلَامٍ افْتِتَاحُهُ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَ الصَّلَاةُ عَلَى نَبِيِّهِ أَمَّا بَعْدُ فَذِمَّتِي بِمَا أَقُولُ رَهِينَة .. الى ان قال :
الْوَيْلُ لِمَنْ تَخَلَّفَ أَ مَا بَلَغَكُمْ مَا قَالَ فِيهِمْ نَبِيُّكُمْ ص حَيْثُ يَقُولُ فِي حَجَّةِ الْوَدَاعِ إِنِّي تَارِكٌ فِيكُمُ الثَّقَلَيْنِ مَا إِنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِمَا لَنْ تَضِلُّوا بَعْدِي كِتَابَ اللَّهِ وَ عِتْرَتِي أَهْلَ بَيْتِي وَ إِنَّهُمَا لَنْ يَفْتَرِقَا حَتَّى يَرِدَا عَلَيَّ الْحَوْضَ فَانْظُرُوا كَيْفَ تَخْلُفُونِّي فِيهِمَا
بحارالأنوار ج : 2 ص : 101

الخبر عن رسول الله ص نصا قال إني تارك فيكم الثقلين ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي كتاب الله و عترتي أهل بيتي فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
الاحتجاج ج : 2 ص : 381

عن عمرو بن أبي المقدام عن جعفر بن محمد عن أبيه ع قال أتيت جابر بن عبد الله فقلت أخبرنا عن حجة الوداع فذكر حديثا طويلا ثم قال قال رسول الله ص إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي كتاب الله و عترتي أهل بيتي ثم قال اللهم اشهد ثلاثا
كمالالدين 1 236

2. عنوان موضوعك هو (حادثة غدير خم تعصم من الضلال) ولكن هناك تفاوت بين العنوان وبين السؤال الذي ختمت به مشاركتك
فهل تقصد ان الحادثة لوحدها عاصمة من الضلال مطلقا لمن حضرها ومن لم يحضرها والى الابد اي الى يوم القيامة ؟
وهل تقصد ان (حادثة الغدير) كافية بنفسها وتتضمن المعنى الذي ذكرته في سؤالك ؟
او بصيغة اخرى :
هل حادثة غدير خم = العلم بولاية علي (ع) والتمسك به وبولده المعصومين (ع) ؟

ربما أخطأت التعبير ..
والقصد هو كلام النبي صلى الله عليه وءاله في حداثة الغدير وهي النص المباشر الصريح على وجوب التمسك بأهل بيته عليهم السلام وانه عاصم من الضلال بعد رسول الله ص لكل من بلغه ذلك

3. قلت انت (فهل ان من يعلم بولاية أميرالمؤمنين عليه السلام ويتمسك به وبولده من غير معرفته لوصية أخرى او كتاب آخر .. هو معصوم من الضلال أم لا ؟)
التمسك بعلي وبولده المعصومين عليهم السلام ( شرط معرفتهم )عاصم من الضلال ولكن هل تقصد بولد علي امير المؤمنين (ع) كلهم او بعضهم ؟

فاولاد علي (ع) كثير وكذلك اولاد ولده عليهم السلام

فان قلت بعضهم لا كلهم (وهو الحق) فمن هم ؟
ومن اين عرفتهم ؟ من حادثة الغدير او من شيء تفصيلي خارج عن الحادثة وهو تعريف بمصاديق العترة ؟

بعضهم وهم المنصوص عليهم امام بعد امام لمن يعاصر ذلك ..
وكمثال من عاصر غدير خم وسمع مقالة النبي عصم من الضلال بتمسكه بعلي ع وان عاش الى الحسن كان معصوما لتمسكه بالحسن وهو من اهل البيت المنصوص عليهم في الغدير وهكذا ..

4. اذا تنزلنا وقلنا ان الحديث ثابت بلفظه الذي اوردته انت (ولن اتنزل الا ان تعطينا الدليل ولكن التنزل للمناقشة والفائدة) فهل هو ختم لرسالة محمد (ص) ولا يجوز ان يضيف عليه او ينقص منه او يفصل فيه ما شاء الله
وهل بين غدير خم وليلة وفاته (ص) لم يكن محمد رسول الله (ص) والمبلغ عنه سبحانه الى آخر نفس من حياته الشريفة والناقل الى الامة القرآن والناسخ والمنسوخ والتفصيل والتفسير والتاويل.....الخ
ام كان رسول الله وكانت هذه الفترة رسالة الهية وكانت وصيته بالخصوص عند وفاته مهيمنة ومحكمة او مؤكدة لاهم ما امر به او نهى عنه (ص) ؟

كان رسولا من الله صلى الله عليه وءاله الى آخر انفاسه الشريفة واما فرض ان يكون هنالك وصيّة مهيمنة ومحكمة او مؤكّدة فهذا ليس موضوعنا , بل ان النص في غدير خم لم يكن متشابها وكان فيه معنى ونص العصمة من الضلال بعد النبي لمن تمسك بالعترة اهل البيت ع ..

[COLOR=#008000]5. انت قلت : (كثيرا ما نجد في هذا المنتدى ان هنالك وصية او كتاب عاصم من الضلال ويجب على الامّة معرفته والتمسّك به ) وهو صحيح ولم ناتي بهذا الكلام من انفسنا بل اتينا به من التمسك برسول الله (ص) وبعلي امير المؤمنين عليه السلام وبولده عليهم السلام وهو امر جاء بعد غدير خم كما قلت سابقا في النقطة 4

فهل يجوز تجاهل هذا الامر بعد ثبوت وجوب الوصية وثبوت وصفها بانها (كتاب عاصم لمن تمسك به من الضلال الى يوم القيامة وقد صح ذلك عند العام والخاص) وثبوت صدورها عن الصادق (ع) عن آبائه (ع) عن امير المؤمنين (ع) عن رسول الله (ص) ؟

لا اعرف ما تقصد بالضبط بقولك : "

بعد ثبوت وجوب الوصيّة

"
واما ان يكون بعد الغدير قد كتاب كتاب للأمة يعصمها من الضلال فأرجو اثباته بدليل من النصوص الشريفة ..

وفقكم الله لمرضاته

[د. توفيق المغربي]

رد: حادثة غدير خم تعصم من الضلال

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله

كتبت انت في اول مشاركة :

ولكن يرد هنا تساؤل :
رسول الله صلى الله عليه وءاله وسلم صرّح في غدير خم كما تواتر عند العام والخاص بقوله :

إنّي تارك فيكم الثقلين ما إن تمسكتم بهما لن تضلّوا بعدي أبدا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ..

وقد سالتك ان تثبت التواتر للفظ الذي اتيت به ولكن الروايات التي اوردتها ليس فيها كلمة (ابدا) فارجوا الدقة في نسبة الكلام للمعصومين (ع) خصوصا انك قد ادعيت التواتر اي قطع صدور هذا اللفظ عنهم عليهم السلام في حديث الثقلين او في الغدير !!

ربما أخطأت التعبير ..
والقصد هو كلام النبي صلى الله عليه وءاله في حداثة الغدير وهي النص المباشر الصريح على وجوب التمسك بأهل بيته عليهم السلام وانه عاصم من الضلال بعد رسول الله ص لكل من بلغه ذلك

[/COLOR]

نعم ربما قد تكون اخطات التعبير ولكن المتيقن هو انك اخطات توجيه الكلام وايضا اخطات فهم سؤالي ولا باس انني اكتفي بما جاء في كلماتك الاخرى حيث كتبت

[SIZE=4]


بعضهم وهم المنصوص عليهم امام بعد اماملمن يعاصر ذلك ..
وكمثال من عاصر غدير خم وسمع مقالة النبي عصم من الضلال بتمسكه بعلي ع وان عاش الى الحسن كان معصوما لتمسكه بالحسن وهو من اهل البيت المنصوص عليهم في الغدير وهكذا ..

كان رسولا من الله صلى الله عليه وءاله الى آخر انفاسه الشريفة واما فرض ان يكون هنالك وصيّة مهيمنة ومحكمة او مؤكّدة فهذا ليس موضوعنا , بل ان النص في غدير خم لم يكن متشابها وكان فيه معنى ونص العصمة من الضلال بعد النبي لمن تمسك بالعترة اهل البيت ع ..

لا اعرف ما تقصد بالضبط بقولك : " "
واما ان يكون بعد الغدير قد كتاب كتاب للأمة يعصمها من الضلال فأرجو اثباته بدليل من النصوص الشريفة ..
وفقكم الله لمرضاته

فما اردت منك ان تلتفت اليه فقد اقررت به وهو :
ان حادثة الغدير لوحدها غير كافية للعصمة من الضلال الى يوم القيامة ....لحاجتها للنص بالاسماء على المقصودين من العترة ...اي النص التشخيصي.


وقد اقررت انت بذلك فيكفيني

اما ادعاؤك ان النص التشخيصي لا يكون الا بالمباشر فهو ادعاء خال من رائحة الدليل وان ادعيت الدليل فهاته لنناقشه.

واما سؤالي الاخير فكان المفروض ان تجيبني على اساس الفرض لا ان تطالبني باثبات الفرض يرحمك الله .... وان كنت ساكتفي بقولك انه رسول الله الى آخر انفاسه الشريفه

واذا اردت حوارا خاصا في اثبات الوصية فبخدمتك متى ما احببت

الآن قد اجبت انت بنفسك عن تساؤلك فراجع جوابك وسيكفيك ان شاء الله ان انت نظفته من الزوائد ومما لا دليل عليه.

[ابو محمد بغدادي]

رد: حادثة غدير خم تعصم من الضلال

كتبت انت في اول مشاركة :


وقد سالتك ان تثبت التواتر للفظ الذي اتيت به ولكن الروايات التي اوردتها ليس فيها كلمة (ابدا) فارجوا الدقة في نسبة الكلام للمعصومين (ع) خصوصا انك قد ادعيت التواتر اي قطع صدور هذا اللفظ عنهم عليهم السلام في حديث الثقلين او في الغدير !!
[/COLOR]

استاذي العزيز

انت الذي لا تدقق وترمي الناس بما فيك مع الأسف

راجع كلامي وانظر ما لونته باللون الأحمر فهو لا يشمل كلمة " أبدا " أبدا ..

وقد اثبت بروايات عديدة ان الخطبة يوم الغدير عاصمة من الضلال وهو محور الموضوع وجاء به عنوانه ايضا فراجع بدقة هذه المرة

[COLOR=#008000]

نعم ربما قد تكون اخطات التعبير ولكن المتيقن هو انك اخطات توجيه الكلام وايضا اخطات فهم سؤالي ولا باس انني اكتفي بما جاء في كلماتك الاخرى حيث كتبت




فما اردت منك ان تلتفت اليه فقد اقررت به وهو :
ان حادثة الغدير لوحدها غير كافية للعصمة من الضلال الى يوم القيامة ....لحاجتها للنص بالاسماء على المقصودين من العترة ...اي النص التشخيصي.


وقد اقررت انت بذلك فيكفيني

سبحان الله أتتقول عليّ جهارا نهارا بلا اي دليل أم هو الاستعجال في القراءة لغرض الرد ؟!!؟
ماهكذا الظن بك استاذي العزيز فلا تجعل حاجتك الى مجرد الرد عليّ _ ربما _ يخرجك من الانصاف والأمانة في النقل وحاشاك

راجع كلامي بدقة وتمعن ايها الكريم

اما ادعاؤك ان النص التشخيصي لا يكون الا بالمباشر فهو ادعاء خال من رائحة الدليل وان ادعيت الدليل فهاته لنناقشه.

هو في مشاركاتي السابقة مكررا ولو تمعنت ودققت فيما تقرأ لما سألت هكذا سؤال .. رعاك الله

وكل امام يتمتع بنص مباشر بالاسم عليه وان شئت ان يطول بنا المقام فسانقل لك كل ابواب النص على الائمة واحدا واحدا وهي بالعشرات وانت من العارفين بذلك اكيدا

واما سؤالي الاخير فكان المفروض ان تجيبني على اساس الفرض لا ان تطالبني باثبات الفرض يرحمك الله .... وان كنت ساكتفي بقولك انه رسول الله الى آخر انفاسه الشريفه

واذا اردت حوارا خاصا في اثبات الوصية فبخدمتك متى ما احببت

الآن قد اجبت انت بنفسك عن تساؤلك فراجع جوابك وسيكفيك ان شاء الله ان انت نظفته من الزوائد ومما لا دليل عليه.

لا أجد مسوغا من تهرّبك من الجواب والمفروض انه بسيط ويكفي فيه رواية واحدة للإثبات والمفروض انها من بديهيات دعوتكم

وفقكم الله لمرضاته

[ابو محمد بغدادي]

رد: حادثة غدير خم تعصم من الضلال

ابو محمد
وقد اثبت بروايات عديدة ان الخطبة يوم الغدير عاصمة من الضلال
حتى الزيدية بل جميع فرق الشيعة يحتجون بخطبة الغدير . وانها دالة على مذهبهم ,, فعن اي عصمة من الضلال تقول انك قد اثبتها .
من يتبع خطبة الغدير هل يصبح زيدي
ام اسماعيلي
ام واقفي
ام كيساني
ام فطحي
ام بنجي
ام احمري
ام مقصري
ام شريعي

لماذا جعفري ؟
لماذا 12 امام ؟ وهل نصت خطبة الغدير عليهم ؟

كلامك في مهب الريح يا مثبت .

هل تكذّب رسول الله صلى الله عليه وءاله أم تؤول حديثه ؟!!!؟

هات التأويل ان لم تكن مكذّبا .. هداك الله

[ابو محمد بغدادي]

رد: حادثة غدير خم تعصم من الضلال

عصا موسى هداك الله

مشاركتك فيها مغالطات اما ناتجة من فهمك السقيم لكلامي واما ناتجة من خلل في اعتقاداتك اصلا ..

فبالنسبة لكلام النبي صلى الله عليه وءاله والذي تلونه باللون الازرق فهو ليس بكفر بدون بقيته كما تقول وهو بيان اسماء الائمة عليهم السلام التسعة من ولد الحسين عليهم السلام

ذلك بالنسبة لأهل مكة والمدينة وكل من كان سواهم من المتواجدين في غدير خم .. لأنهم كانوا يعرفون ان اهل البيت هم الخمسة اصحاب الكساء وليس سواهم

وبذلك يكون التمسك بأوّلهم وهو أميرالمؤمنين عليه السلام دون التمسك بالباقين من قبل سلمان وابوذر وعمار والمقداد مثلا ليس كفرا ابدا ..

وكذلك تمسك بالنسبة لتمسك اصحاب الحسن عليه السلام به دون التمسك بأخيه الحسين عليه السلام ليس كفرا ابدا ..

وهكذا ..

وفقكم الله لمرضاته

[ابو محمد بغدادي]

رد: حادثة غدير خم تعصم من الضلال

عصا موسى عافاك الله

أين احتججت أنا بحديث الكساء او احتجت اليه حتى ؟!!!؟

هل انت تقرأ اجمالا او تفصيلا بتمعّن ودقّة ؟!!!؟

انا قلت حرفيّا ان النبي صلى الله عليه وءاله وسلم تكلم في غدير خم مع الناس بما يعرفون ان العترة من هم فهو لا يجوز ان يتكلم بما هو مبهم او مجهول

قال عترتي فهل الناس تعرف من هم العترة ومن اين عرفوا ؟!!؟

وكذلك انت تقول ان الوصية _وتقصد بها رواية الطوسي وليست نفس الوصية المكتوبة _ تعصمك من الضلال ومع ذلك طبقتها على احمدالحسن وهو غير مذكور في رواية الوصية , وتقول انه اليماني وهو غير مذكور في الوصية .. وطبقت شخصية احمد عبدالله المهدي على احمد الحسن واليماني بعد جعلهما شخصا واحدا وكل ذلك ليس في رواية الوصية بل احتجت واحتججت بروايات أخرى وكلما قلنا ان احمد الذي في الرواية ليس هو بالضرورة احمدالحسن قلتم ان الوصية لا يدّعيها الا صاحبها وهذه رواية بيان لرواية الوصية .. وهكذا

وقد قلت سابقا وانت تتناسى ولا تراجع ان بيان النبي ص في غدير خم كان عاصما للضلال لكل من سمعه وليس الى يومنا هذا الا بعد البيان لمن هو بعد ذلك الزمن
لأن العترة محدودة لمن كان في غدير خم وبعد الحسين عليه السلام يحتاج الامة الى بيان وهو النص والوصية الظاهرة من امام الى امام

ولذلك قلت :
فهل ان من يعلم بولاية أميرالمؤمنين عليه السلام ويتمسك به وبولده من غير معرفته لوصية أخرى او كتاب آخر .. هو معصوم من الضلال أم لا ؟

انت تقول لا مكذبا او مؤولا كلام النبي ص الصريح .. وهذا معناه ان من مات في غدير خم بعد أن آمن بولاية علي ع او بعدها بأيام قبل حضور الوفاة للنبي ص يكون ضالا حسب قولك

هل هذه النتيجة مقبولة ؟!!؟

تعالى الله عما تصفون

[بنور الله اهتديت]

رد: حادثة غدير خم تعصم من الضلال

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

الاخ ابو محمد البغدادي ,,, من خلال هذين المقطعين في الاسفل يتبين ان الموضوع لا طائل منه ... فقد بدات موضوعك ـ المقطع 1 ـ بقولك ان من لم يعرف الوصية التي لا طالما تذكر في هذا الموقع بحيث اذا ما علم بولاية امير المؤمنين وتمسك به وبولده من غير معرفته لوصية اخرى او كتاب آخر فهو معصوم من الضلال
ثم قلت في المقطع الثاني ان حادثة غدير خم عاصمة من الضلال لكل من سمع البيان وليست الى يومنا هذا الا بعد بيان آخر ,,, فهل هذا تناقض ام تفصيل منك ...والارجح انه تفصيل, فان كان كذلك , لكان من الافضل ذكره بداية فيكون عنوان موضوعك لا اساس له او بالاحرى يكون مجرد اسثتناء ـ للفترة التي لم تكتب فيها الوصية بعد وهي في حياة الرسول ص وهو بحد ذاته عاصم من الضلال لمن امن وتمسك به ـ وتبقى الوصية التي طالما تذكر في هذا الموقع ضرورية من حيث التفصيل الذي تحتويه لمعرفة من هم العترة ولحد الان لا يوجد ما هو ابين منها في هذا الصدد فقد ذكرت الاثني عشر اماما باسمائهم واسم اول الاثني عشر مهديا

المقطع 1 :

كثيرا ما نجد في هذا المنتدى ان هنالك وصية او كتاب عاصم من الضلال ويجب على الامّة معرفته والتمسّك به
ولكن يرد هنا تساؤل :
رسول الله صلى الله عليه وءاله وسلم صرّح في غدير خم كما تواتر عند العام والخاص بقوله :
إنّي تارك فيكم الثقلين ما إن تمسكتم بهما لن تضلّوا بعدي أبدا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ..
فهل ان من يعلم بولاية أميرالمؤمنين عليه السلام ويتمسك به وبولده من غير معرفته لوصية أخرى او كتاب آخر .. هو معصوم من الضلال أم لا ؟

المقطع 2 :

وقد قلت سابقا وانت تتناسى ولا تراجع ان بيان النبي ص في غدير خم كان عاصما للضلال لكل من سمعه وليس الى يومنا هذا الا بعد البيان لمن هو بعد ذلك الزمن
لأن العترة محدودة لمن كان في غدير خم وبعد الحسين عليه السلام يحتاج الامة الى بيان وهو النص والوصية الظاهرة من امام الى امام

وها انت هنا تقول في هذا المقطع الثاني ان هناك حاجة للبيان سواء بالنص والوصية وهنا يثبت الاسثتناء وان غدير خم كان عاصما من الضلال ـ وهذا بحسب قولك ـ ... فيظهر جليا عدم صحة الموضوع او على الاقل عدم صحة عنوان الموضوع

وهذا معناه ان من مات في غدير خم بعد أن آمن بولاية علي ع او بعدها بأيام قبل حضور الوفاة للنبي ص يكون ضالا حسب قولك

هذا اسنتاج غير صحيح لامرين :

من كان مؤمنا برسول الله ص فهو مؤمن ومتمسك بكل ما ياتي به الرسول ص سواء كان بيان غدير خم او الوصية ليلة وفاته , حديث الكساء او اي تفصيل اخر وبهذا فهو معصوم من الضلال
والامر الثاني وبحسب قولك ... الوصية لم تذكر ولم تكتب بعد, فكيف يَضلُّ بالاعراض عنها وعدم التمسك بها من لم يُمتَحَن بها بعد ؟

[ابو محمد بغدادي]

رد: حادثة غدير خم تعصم من الضلال

الأستاذ " بنور الله اهتديت " رعاك الله

أحسنت على الاقرار والاعتراف بالحق والصدق .. وهو طالما فقدناه في هذا المنتدى الا مارحم ربي

ولو ثبت ان شخصا واحدا عصم من الضلال بغير الوصية محل النقاش .. يثبت مطلب الموضوع

وأما قولك :

وتبقى الوصية التي طالما تذكر في هذا الموقع ضرورية من حيث التفصيل الذي تحتويه لمعرفة من هم العترة ولحد الان لا يوجد ما هو ابين منها في هذا الصدد

فهو غير واقعي الا فيما يختص بالوصية الظاهرة وهي النص والاشارة المباشرة من إمام الى الإمام الذي يليه

لأن الوصية المكتوبة خاصّة لم يطلع عليها احد الا الذين حضروا كتابتها

ولم يخرجها الائمة عليهم السلام او يعلنوا عن تفاصيلها او يحتجوا بها على مدى فترة حضورهم الى غيبة قائمهم الثاني عشر

بل لم تذكر من ضمن الأمور التي يعرف بها صاحب الأمر اذا كثر المدّعون وألتبس على الناس

وأما ان تجيء برواية عن جزء منها لا تتطرق فيه الى اهم موضوع وهو ان اليماني الموعود إمام معصوم من ذرية الثاني عشر يقيم دولة الحق قبل أبيه ويكون معه وبعده ايضا

فهذا لا يجعل منها عاصمة من الضلال ابدا بل ستحتاج الى بيان آخر اكثر تفصيلا وهذا مالم نجده في الروايات ايضا

بل احتجتم الى استنباط للخروج بتلك العقيدة




والحمد لله رب العالمين

[ثورة اليماني]

رد: حادثة غدير خم تعصم من الضلال

ابو محمد بغدادي الرسول ص قال هلموا اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعدي فاين هذه الوصية؟؟ اما قولك في غدير خم فاين اسماء الاوصياء؟

وأما ان تجيء برواية عن جزء منها لا تتطرق فيه الى اهم موضوع وهو ان اليماني الموعود إمام معصوم من ذرية الثاني عشر يقيم دولة الحق قبل أبيه ويكون معه وبعده ايضا

فهذا لا يجعل منها عاصمة من الضلال ابدا بل ستحتاج الى بيان آخر اكثر تفصيلا وهذا مالم نجده في الروايات ايضا

كلامك انشائي لادليل عليه . نص خليفة الله في أرضه على من بعده مع وصفه بأنه عاصم من الضلال لمن تمسك به - نصا إلهيا - لابد أن يكون محفوظا من الله أن يدعيه الكاذبون المبطلون حتى يدعيه صاحبه وإلا فسيكون كذبا وإغراءً للمكلفين بإتباع الباطل وهذا أمر لا يصدر من العالم الصادق القادر الحكيم المطلق سبحانه والإمام الصادق ع يقول: (إن هذا الأمر لا يدعيه غير صاحبه إلا تبر الله عمره) الكافي للكليني ج 1 ص 372،

وتقول لايجعل منها عاصمه من الضلال عجيب امرك