النتائج 1 إلى 18 من 18

الموضوع: نقاش مع الضيف ابن القيم في موضوع - رجوع العالم الى الجاهل

  1. #1
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    11-02-2013
    المشاركات
    60

    افتراضي نقاش مع الضيف ابن القيم في موضوع - رجوع العالم الى الجاهل

    اسمحوا لي احبتي ان اتداخل معكم في النقاش واسال الاخ حمزه
    هل الاجتهاد والتقليد او رجوع الجاهل الى العالم حرام جملة وتفصيلا للعلماء ام هو الان حرم عندما ظهر السيد ارجوا الاجابة ؟؟؟ ان قلت هو الان حرام لان ظهر المعصوم عندكم فان كلامك او موضوعك جدا ركيك وواهي وان قلت لا جملة وتفصيلا عندها لكل حادث حديث

  2. #2
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    11-02-2013
    المشاركات
    60

    افتراضي رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

    الاخ المحارب لم ارى جوابك بخصوص سؤالي اخي الكريم (هل الاجتهاد والتقليد او رجوع الجاهل الى العالم حرام جملة وتفصيلا للعلماء ام هو الان حرم عندما ظهر السيد ارجوا الاجابة ؟؟؟ ان قلت هو الان حرام لان ظهر المعصوم عندكم فان كلامك او موضوعك جدا ركيك وواهي وان قلت لا جملة وتفصيلا عندها لكل حادث حديث
    اما كلامك (واذا كان لديك دليل او كنت مدافع عن بدعة تقليد غير المعصوم فقدم دليلك
    )) اقول ساجيبك ولكن بعد الاجابة على السؤال

  3. #3
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    11-02-2013
    المشاركات
    60

    افتراضي رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

    الاخ الكريم اختياره هو ارجوا من جنابك التركيز اكثير وانظر بكلا عينيك اخي قول المحارب((واذا كان لديك دليل او كنت مدافع عن بدعة تقليد غير المعصوم فقدم دليلك)) هل رايت قوله اذا كان مثلما يقول بدعة فهو حرام بلا اشكال لكل العلماء ولم اسمع او ارى ان البدعة واجبة فضلا عن جواز استعمالها !!!!!!!!!!!!!!!!! فهل انت يا اخ اختياره هو تتبنى هذا القول ام تنكره ان كنت تنكره ارجع واعيد عليك نفس السؤال ولكن بطريقة اخرى هل يجوز تقليد غير المعصوم ام لا يجوز ؟؟؟؟ اما الشيخ المحارب اقول له هل تتبنى قولك ام تنكره وتتنازل عنه من ان التقليد بدعة ؟؟!!!!!!!!!

  4. #4
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    11-02-2013
    المشاركات
    60

    افتراضي رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

    والله يا اخوتي انتم تشكلون فيما بينكم واحد على الاخر واحد يقول قول والاخر يخالفه فمثلا صاحب الموضوع يقول الموضوع ليس في التقليد وهذا من الضحكات المبكيات طيب هل تنكر قولك((في حوزاتهم التي اس واسا س دراستهم تقليد غير المعصوم الذي لايوجد لا دليل قرءاني ولا روائي ولا حتى عقلي وهم طرحوا دليلهم العقلي الذي انا رددته في مقالتي وانتضر الرد منهم ؟او ممن يتبعهم ويتابعهم)) اذا هل رايت لا يوجد دليل قراني او روأي ولا عقلي ثم قلت (((واذا كان لديك دليل او كنت مدافع عن بدعة تقليد غير المعصوم فقدم دليلك)) والعجيب والغريب تقول في اخر المطاف ان موضوعك ليس التقليد بل مسألة رجوع الجاهل للعالم ولا اعرف ماذا تسمي او تسمون عندكم رجوع العالم الى الجاهل اليس هو تقليد او اسم اخر ؟؟؟
    علما انك لم تجيب عن سؤالي هل تنازلت يا شيخ عن كلامك ((اما الشيخ المحارب اقول له هل تتبنى قولك ام تنكره وتتنازل عنه من ان التقليد بدعة )) اريد جواب لو سمحت وان كنت انت قلتها سابقا ان لا يوجد دليل قراني او روائي ولا عقلي على تقليد غير المعصوم وهو بدعة ولكني اريد جواب صريح جدا منك وهنا السؤال الذي هو لب الموضوع هل يجوز تقليد غير المعصوم ام لا ؟؟؟؟ ارجوا عدم اللف والدوران وانصحك تتامل جيدا لان هذا فخ نصبته لك ؟؟؟

  5. #5
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    11-02-2013
    المشاركات
    60

    افتراضي رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

    ولا باس اخوتي اعيد السؤال عليكم واذهبوا به للشيخ العقيلي وهو (((هل الاجتهاد والتقليد او رجوع الجاهل الى العالم حرام جملة وتفصيلا للعلماء ام هو الان حرم عندما ظهر السيد ارجوا الاجابة ؟؟؟

  6. #6
    مشرف
    تاريخ التسجيل
    07-10-2009
    الدولة
    ارض الله الواسعه
    المشاركات
    1,068

    افتراضي رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القيم مشاهدة المشاركة
    هل الاجتهاد والتقليد او رجوع الجاهل الى العالم حرام جملة وتفصيلا للعلماء ام هو الان حرم عندما ظهر السيد ارجوا الاجابة
    اولا اعطنا دليل على وجوب تقليد غير المعصوم ومن روايات اهل البيت ع
    ثانيا نعم التقليد بدعه متاخره واول من ادخلها في كتاب فقهي في عهد كاظم اليزدي المتوفي سنة 1919 ميلادي في كتابه الفقهي العروة الوثقى. وكان من قبل يتدارس فقط كبحث غير محرر في الكتب الاصولية واول من بحثها في الكتب الاصولية العلامة الحلي المتوفي سنة 726 هـ فهو بدعة متاخرة.
    ثالثا خلو كتب الاحكام والعقائد قبل كاظم اليزدي من عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم
    رابعا كان الشيعة في زمن الفقهاء الاوائل (المفيد والطوسي والكليني والصدوق..) يعملون وفق ما نقلوا في كتبهم وهذا امر مختلف على وجوب تقليد غير المعصوم. ولا تجد في كتبهم باباً اسمه التقليد كما في كتب الأصوليين كتاب التقليد. فهل علماء الشيعة الأوائل الذين حفظوا المذهب هم الحق، أم هؤلاء اليوم هم الحق ؟ وهل الفيض الكاشاني، والميرزا النوري، ونعمة الله الجزائري، والحر العاملي، وغيرهم ... كلهم باطل وكلهم يقولون ببطلان التقليد ؟!
    قال الامام أحمد الحسن (ع) : أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم ، إقرؤوا ، إبحثوا ، دققوا ، تعلموا ، واعرفوا الحقيقة بأنفسكم ، لا تتكلوا على أحد ليقرر لكم آخرتكم فتندموا غداً حيث لا ينفعكم الندم ، وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ، هذه نصيحتي لكم ، ووالله إنها نصيحة مشفق عليكم ، رحيم بكم ، فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب .

  7. #7
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    11-02-2013
    المشاركات
    60

    افتراضي رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

    اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم يالله
    الاخ ثورة اليماني قال(( ثانيا نعم التقليد بدعه))
    اقول : هل هذه البدعة حرام ام حلال اكيد اي عاقل سيقول حسب قولكم انه لا يوجد اي دليل على تقليد العلماء لا من القران ولا من السنة بالنتيجة هو حرام اليس كذلك
    وهنا لتحرير هذا التناقض اريد ان تاتوا لي بقول احمد الملقب بالحسن او كلام للعقيلي او اي كتاب للانصار مع كتبكم اليمانية تقولون فيه هذا القول من ان التقليد بدعة حرام ساعتها لكل حادث حديث لان الاخ صاحب الموضوع الوحيلي او ثورة اليماني او اختياره هو مع احترامي الشديد لهم هو ليسوا معروفين وعندما الزمهم لا يعني شيء ولكن ان اتيتم بقول السيد او العقيلي ساعتها نحرر الاشكال ونثبته وننهي مسأله العصمة لان المعصوم لا يخطئ في الاستدلال ابدا ومن هنا لنبين للناس الحق من الباطل طلبت ان اتكلم مع الشيخ العقيلي بصفته الشخص الاول بالعلم عندكم والزامه الزامك جميعا بما فيهم الزام السيد لان السيد من الذين يكتبون في مقدمة الكتب المطبوعة ويامر بشرها وبيعها ونشرها عى النت
    واكيد انتم احبتي طالبن للحق وانا معكم لنبعث هذا السؤال للسيد او الشيخ العقيلي ونرى جوابهم اخشى ان تكونوا متوهمين بقولكم بدعة واكيد البدعة حرام وهنا السؤال (((((((((((((( هل تقليد العلماء حرام جملة وتفصيلا ام لان اصبح حرام بوجود المعصوم احمد الحسن مثلما تقولون )))))))))) اتمنى ان يرد السيد او العقيلي وسوف اريكم كم انتم متوهمون ايها الانصار الوحيلي وثورة وخياره

  8. #8
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    11-02-2013
    المشاركات
    60

    افتراضي رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

    الاخ المغربي قال
    ان قولنا في هذه العقيدة واضح وهو انها بدعة وباطل بدون دليل لا شرعي ولا عقلي .. واكيد ان قولنا بدعة وباطل غير محصور بزمان ولا مكان فدين الله واحد وسنة الله واحدة ..
    وعليه
    فعقيدة وجوب تقليد غير المعصوم : باطلة جملة وتفصيلا
    و امس
    و اليوم ..))

    ؟وقال
    فنحن نقول ان العقيدة الحق هي وجوب تقليد المعصوم ونقول ان المعصوم عليه ا
    عقيدة تقليد غير المعصوم بدعة وباطلة لا يوجد عليها دليل قطعي يقيني ..

    اقول : يا اخ المغربي اما ان تكون جاهل بادلة وقول الدعوة او تكون نائم انت الان بين امرين اما ان تطعن بعصمة صاحبكم السيد وتهافت العقيلي او يكون من يطبل وهذا اكيد كلكم تطبلون دون علم وفهم
    انتبه لكتاب الافحام للشيخ العقيلي والذي تسموه العلم الفاضل والولي الناصح في ص65
    وهذا الكتاب اطلع عليه السيد وكتب في مقدمته وامر بنشر وطباعة وتوزيع وبيع الكتاب
    انظر مقارنة بيت قولك وقولهم ( انت تقول مثلما بينا اعلاه فعقيدة وجوب تقليد غير المعصوم : باطلة جملة وتفصيلا
    و امس واليوم)) والسيد والعقيلي يقولوا لا (ان السيد احمد الحسن لم يبطل التقليد جملة وتفصيلا وانما قال الان باطل ))) هل رايت أي تهافت وتناقض وقعتم فيه

    انت قلت ((فنحن نقول ان العقيدة الحق هي وجوب تقليد المعصوم ونقول ان عقيدة تقليد غير المعصوم بدعة وباطلة لا يوجد عليها دليل قطعي يقيني
    والسيد والعقيلي لا (لم يبطل التقليد جملة وتفصيلا ) أي هو ليس ببدعة سابقا انما الان صار حرام

  9. #9
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    11-02-2013
    المشاركات
    60

    افتراضي رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

    وهنا نطرح سؤال اين الدليل الذي استند عليه السيد بجواز التقليد لانه لم يبطله جملا وتفصيلا

  10. #10
    مشرف
    تاريخ التسجيل
    07-10-2009
    الدولة
    ارض الله الواسعه
    المشاركات
    1,068

    افتراضي نقاش مع الضيف ابن القيم في موضوع - رجوع العالم الى الجاهل

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    اللهم صلي على محمد و ال محمد الائمة و المهديين و سلم تسليما

    تم نقل مشاركات الضيف ابن القيم الى هذه الصفحة ليتم مناقشتها و الاجابة عليها
    قال الامام أحمد الحسن (ع) : أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم ، إقرؤوا ، إبحثوا ، دققوا ، تعلموا ، واعرفوا الحقيقة بأنفسكم ، لا تتكلوا على أحد ليقرر لكم آخرتكم فتندموا غداً حيث لا ينفعكم الندم ، وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ، هذه نصيحتي لكم ، ووالله إنها نصيحة مشفق عليكم ، رحيم بكم ، فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب .

  11. #11

    افتراضي رد: نقاش مع الضيف ابن القيم في موضوع - رجوع العالم الى الجاهل

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

    اللهم اني اتوجه اليك بخليفتك الذي اصطفيته واوجبت طاعته وجعلته بابك الذي ناتيك منه صل اللهم عليه وعلى آبائه الائمة وابنائه المهدييين الطيبين الطاهرين
    توكلنا على الله
    مرحبا بالشيخ ابن القيم ..وعدتك اني ساجيبك على ما طرحته وسافعل بحول الله وقوته ....وبالمقابل فاني ادعوك ايضا ان تدافع عن عقيدتك وتقدم عليها الدليل لاننا نقول ان عقيدتكم باطلة وبدعة وانكم لا يوجد عندكم لا دليل شرعي ولا عقلي عليها



    قلت يا شيخ "ابن القيم"
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القيم مشاهدة المشاركة
    الاخ المغربي قال
    ان قولنا في هذه العقيدة واضح وهو انها بدعة وباطل بدون دليل لا شرعي ولا عقلي .. واكيد ان قولنا بدعة وباطل غير محصور بزمان ولا مكان فدين الله واحد وسنة الله واحدة ..
    وعليه
    فعقيدة وجوب تقليد غير المعصوم : باطلة جملة وتفصيلا
    و امس
    و اليوم ..))

    ؟وقال
    فنحن نقول ان العقيدة الحق هي وجوب تقليد المعصوم ونقول ان المعصوم عليه اعقيدة تقليد غير المعصوم بدعة وباطلة لا يوجد عليها دليل قطعي يقيني ..

    اقول : يا اخ المغربي اما ان تكون جاهل بادلة وقول الدعوة او تكون نائم انت الان بين امرين اما ان تطعن بعصمة صاحبكم السيد وتهافت العقيلي او يكون من يطبل وهذا اكيد كلكم تطبلون دون علم وفهم
    انتبه لكتاب الافحام للشيخ العقيلي والذي تسموه العلم الفاضل والولي الناصح في ص65
    وهذا الكتاب اطلع عليه السيد وكتب في مقدمته وامر بنشر وطباعة وتوزيع وبيع الكتاب
    انظر مقارنة بيت قولك وقولهم ( انت تقول مثلما بينا اعلاه فعقيدة وجوب تقليد غير المعصوم : باطلة جملة وتفصيلا
    و امس واليوم)) والسيد والعقيلي يقولوا لا (ان السيد احمد الحسن لم يبطل التقليد جملة وتفصيلا وانما قال الان باطل ))) هل رايت أي تهافت وتناقض وقعتم فيه
    انت قلت ((فنحن نقول ان العقيدة الحق هي وجوب تقليد المعصوم ونقول ان عقيدة تقليد غير المعصوم بدعة وباطلة لا يوجد عليها دليل قطعي يقيني
    والسيد والعقيلي لا (لم يبطل التقليد جملة وتفصيلا ) أي هو ليس ببدعة سابقا انما الان صار حرام

    في البداية اقول :
    اذا كنت يا شيخ ابن القيم طالب علم في الحوزة (كما يظهر من مشاركاتك) فاعتقد انه يوجد لديكم في المنهج التدريسي بالحوزة خلل كبير جدا كي يصدر منك هكذا اخطاء منطقية ولغوية وبهذا المستوى واذا لم تكن طالب علم بالحوزة فاني ادعوك لمتابعة دروس الحوزة المهدوية المباركة سواء بالنجف او على البالتوك فنحن ندعو حتى مخالفينا للحضور والتعلم بل والنقاش والاشكال على المادة العلمية التي نطرح فيها.


    اولا/ قول شيخ ناظم ((لم يبطل التقليد جملة وتفصيلا))
    • قول صحيح لان الامام احمد الحسن (ع) لم يبطل تقليد المعصوم.

    • فلا تكاذب بين قول شيخ ناظم وبين قولي ((عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم : باطلة جملة وتفصيلا )) وربما قد غفل بصر (او بصيرة) الضيف عن كلمة غير المعصوم في نص كلامي.

    ثانيا / قول الشيخ ناظم ((انما قال ان التقليد الآن باطل))
    • هو نقل لقول الامام احمد الحسن (ع) الذي عند شيخ ناظم حين كتابته الكتاب وهو "التقليد الآن باطل" وهذا القول مبين حكم التقليد في ظرف وساكت عن حكمه من قبل وليس السكوت عن الحكم بالبطلان حكم بالجواز !!!.
    • اما كلمة " انما " فهي هنا اداة حصر (او قصر) لفعل "قال" لا لظرف بطلان التقليد كما توهم الضيف ، اذ الظاهر من كلام الضيف انه قراء بصورة خاطئة النص هكذا ''قال انما التقليد باطل الآن".

    واكتفي بهذا القدر من البيان فيما يخص ما توهمه الشيخ "ابن القيم " واعقتد انه قد تبين لك ان مشاركتك الاخيرة التي كتبت بها ((وهنا نطرح سؤال اين الدليل الذي استند عليه السيد بجواز التقليد لانه لم يبطله جملا وتفصيلا)) اصبحت الآن بدون قيمة فهي عبارة عن سؤال خاطئ ردا على فهمك الخاطئ

    واخيرا اكرر دعوتي للشيخ ابن القيم للحوار وليتفضل بالدفاع عن عقيدته في وجوب تقليد غير المعصوم واذا كان لديه دليل فليبينه وسنناقشه بالتفصيل ان شاء الله.

    والحمد لله رب العالمين


  12. #12
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    11-02-2013
    المشاركات
    60

    افتراضي

    الاخ المغربي قال اولا/ قول شيخ ناظم ((لم يبطل التقليد جملة وتفصيلا))
    • قول صحيح لان الامام (احمد الحسن ع) لم يبطل تقليد المعصوم.
    اقول : اضحكتني جدا يا رجل وانت تدعي (د) محاولة لا باس بها للهروب المخزي والتهافت المضحك من جنابك
    انظر بكلا عينيك ولا تكون مصداق للذين يرون بعين واحدة لكي لا يرى الهروب البين من السؤال
    وهنا نبين كلام السيد والعقيلي بقولهم (((لم يبطل التقليد جملة وتفصيلا)) هل كان السؤال والاشكال في تقليد المعصوم او تقليد غير المعصوم ههههههههههه انظر في نفس الصفحة قول الصرخي واشكال العقيلي عليه قال الصرخي (من ينكر هذا المبدأ أي ثبوت الاجتهاد والتقليد فهو خارج عن القل والعقلاء .......)) وهنا السؤال يا ايها (د) هل كلام الصرخي عن (العلماء او عن المعصوم ) بالتاكيد عن تقليد العلماء واتحداك ان تاتي بكلمة المعصوم من المتن للصرخي او المتن للسيد والعقيلي وهذا تعرفه حتى ربات الحجال فكيف تاوله بدون كلمة تقليد المعصوم للفريفين أي الصرخي والسيد والعقيلي (أي من جيب الصفحة المثقوبة التي ليس بها سوى هذا العذر المضحك )

    الاخ المغربي ال(د) قال: (فلا تكاذب بين قول شيخ ناظم وبين قولي ((عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم : باطلة جملة وتفصيلا )) وربما قد غفل بصر (او بصيرة) الضيف عن كلمة غير المعصوم في نص كلامي.

    اقول : اتحداك ان تاتي بالمتن للصرخي والاشكال للعقيلي والسيد بانهم تطرقوا لتقليد المعصوم في مقطع المتن ومقطع الاشكال وهذا التحدي قائم الى يوم القيامة لان المتن والاشكال كله في صفحة واحدة وهي (65)

    اما كلامك الباقي فلا قيمة له مع احترامي لك ايها (د) لاننا اثبتنا جواز تقليد غير المعصوم من العلماء من نفس الصفحة اعلاه لاننا اثبتنا ان تقليد العلماء لم يبطله السيد جملة وتفصيلا وانما الان قال باطل ولا باس ان اجعلك ترى بكلا عينيك ما معنى لم يبطله جملة وتفصيلا طبعا الذي يفهم ولديه عقل سوى يعرف ماذا اقول العقيلي كان يطعن بالاجتهاد والذي يكون احد ادلة الاستنباط العقل والقياس وهذا باطل صرح به كثر من مرة وهو جوز الاجتهاد وقال وجودهم( ضرورة )الذي يكون دليله القران والسنة أي ضرورة وجود علماء يفتون الناس على ضوء القران والسنة هههههههههههه
    وقبل ان اذكر كلام العقيلي الان
    اتحداك ان تثبت من نفس الكتاب خلاف كلامي سوف لن انشر كلام العقيلي اريدك انت من تنشر وتقول للناس اني كاذب من كلام العقيلي والسيد او تكون انت كاذب ونجعل لعنة الله على القوم الكاذبين
    سانتظر

    علما انا لست بشيخ وانا طلبت نقاش العقيلي ليرى الناس كم هو متناقض هذا الشيخ ومن يوافقه بالنشر والطبع والتوزيع ولو نشرت اشكال واحد لدي من عدة اشكالات عندها ستنهار قضيتكم بالكامل من الاساس ستقول انشر الاشكال اقول انشره بشرط يناظرني العقيلي فيه

    وهنا نسال ونعيد السؤال المر جدا ( اين الدليل من القران او من السنة من ان (ضرورة ضرورة ضرورة هل رايتها ضرورة وجود علماء اكيد غير معصومين يبينوا للناس المحكم والمتشابه والناسخ والمنسوخ وبقية الاحكام هل تعرف اين قال العقيلي والسيد ذلك في اي صفحة هههههههه سادعك واعطيك مدة الى الممات ان تاتي بدليل شرعي بهذه الضرورة من اين اتت

    الاخ المغربي قال: واخيرا اكرر دعوتي للشيخ ابن القيم للحوار وليتفضل بالدفاع عن عقيدته في وجوب تقليد غير المعصوم واذا كان لديه دليل فليبينه وسنناقشه بالتفصيل ان شاء الله.
    اقول نعم سادافع واقول ان الايات القرانية التي توجب النفر الى طلب العلم وغيرها تدل على وجوب (وجوب ، وجوب) تعلم الاحكام الشرعية عن النبي ص والائمة ع وايصالها الى الناس

    علما هذا النقاش هو بمثابة الرد على كتاب الاخ المغربي وهو سقوط الصنم صنم الاجتهاد والتقليد

    نعم لقد اجبت من ان معصومكم جوز الرجوع الى العلماء الغير معصومين ونحن بدورنا سالنا ما هو الدليل على الرجوع الى غير المعصوم هل هو عقلي ام نصي عندما يجيب الاخ المغربي سيتضح لكم هل قاعدة رجوع العالم الى الجاهل صحيحة ام لا؟؟؟

    تنبيه : لقد تم دمج مشاركات ابن القيم الاخيرة في مشاركة واحدة ولا داع في المستقبل لكتابة عدة مشاركات للرد الواحد.
    التعديل الأخير تم بواسطة المدير العام ; 18-02-2013 الساعة 16:55 سبب آخر: دمج مشاركات

  13. #13

    افتراضي رد: نقاش مع الضيف ابن القيم في موضوع - رجوع العالم الى الجاهل

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


    الضيف ابن القيم ارجوا ان لا تكون مستعجلا وتقلل من الخفة الظاهرة منك ... فانا قد وعدت اني سارد وانه ربما اتاخر بعض الشئ لضيق الوقت وها هو ردي الثاني عليك ....وارجوا من المشرف على القسم ترتيب الحوار وقد بينت بانه الا ينبغي وضع مشاركات عديدة من طرف واحد وانه ينبغي ان تكون الردود متناوبة من الطرفين ...فارجوا تنظيف الصفحة ليستفيد الجميع ان شاء الله


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القيم مشاهدة المشاركة
    الاخ المغربي قال اولا/ قول شيخ ناظم ((لم يبطل التقليد جملة وتفصيلا))
    • قول صحيح لان الامام (احمد الحسن ع) لم يبطل تقليد المعصوم.
    اقول : اضحكتني جدا يا رجل وانت تدعي (د) محاولة لا باس بها للهروب المخزي والتهافت المضحك من جنابك
    انظر بكلا عينيك ولا تكون مصداق للذين يرون بعين واحدة لكي لا يرى الهروب البين من السؤال
    وهنا نبين كلام السيد والعقيلي بقولهم (((لم يبطل التقليد جملة وتفصيلا)) هل كان السؤال والاشكال في تقليد المعصوم او تقليد غير المعصوم ههههههههههه انظر في نفس الصفحة قول الصرخي واشكال العقيلي عليه قال الصرخي (من ينكر هذا المبدأ أي ثبوت الاجتهاد والتقليد فهو خارج عن القل والعقلاء .......)) وهنا السؤال يا ايها (د) هل كلام الصرخي عن (العلماء او عن المعصوم ) بالتاكيد عن تقليد العلماء واتحداك ان تاتي بكلمة المعصوم من المتن للصرخي او المتن للسيد والعقيلي وهذا تعرفه حتى ربات الحجال فكيف تاوله بدون كلمة تقليد المعصوم للفريفين أي الصرخي والسيد والعقيلي (أي من جيب الصفحة المثقوبة التي ليس بها سوى هذا العذر المضحك )
    اقول : اتحداك ان تاتي بالمتن للصرخي والاشكال للعقيلي والسيد بانهم تطرقوا لتقليد المعصوم في مقطع المتن ومقطع الاشكال وهذا التحدي قائم الى يوم القيامة لان المتن والاشكال كله في صفحة واحدة وهي (65)
    هذا نص كلام الصرخي الذي نقله ورد عليه الشيخ ناظم العقيلي حفظه الله هو هكذا :
    قال الصرخي : (( الثابت بالدليل العلمي والشرعي أن الاجتهاد والتقليد هو من المبادئ الفطرية الوجدانية العقلائية الإنسانية ، وذكرنا في المنهاج الواضح / الاجتهاد والتقليد - انه ثابت بالعقل والفطرة والسيرة العقلائية والمتشرعية بالدليل الشرعي في القرآن الكريم والسنة المطهرة ، ومن ينكر هذا المبدأ فهو خارج عن العقل والعقلاء بل خارج عن الإنسانية فإذا كان الشخص المذكور يرفض ويبطل مبدأ الاجتهاد والتقليد فهو بهذا قد نقل أمراً أو حكم بحكم خرج به عن القواعد الإسلامية والعقلية العقلائية والفطرية …)) انتهى

    فهو تكلم عن "مبدأ " التقليد ، و كلمة التقليد لها معاني لغوية وعرفية واصطلاحية مختلفة ، وهو (أي الصرخي ) بذلك يكون قد خلط الامور كلها وكلامه مبهم ويحتاج الى تفصيل وتمييز ...فقوله مثلا ((فإذا كان الشخص المذكور يرفض ويبطل مبدأ الاجتهاد والتقليد )) يوهم بان الامام احمد الحسن (ع) قد انكر مبدأ التقليد جملة وتفصيلا ...وكلمة التقليد تشمل :
    ـ تقليد المعصوم وهو واجب فهو مبدأ لا ينكره العقل
    وايضا
    ـ التقليد يصدق على قبول الرواية عن المعصوم (ع) كما هو معروف عند بعض الاعلام :
    قال الشيخ الانصاري: (
    ...ومنها: ما دل على وجوب الرجوع إلى الرواة والثقات والعلماء على وجه يظهر منه: عدم الفرق بين فتواهم بالنسبة إلى أهل الاستفتاء، وروايتهم بالنسبة إلى أهل العمل بالرواية) الشيخ الانصاري ـ كتاب فرائد الاصول ـ ج1
    قال الشيخ محمد حسين الغروي الأصفهانى: (... ومنه تعرف ما في الاستدلال بقوله عليه السلام (فللعوام أن يقلدوه) فان قبول اخبار الغير من غير دليل على المخبر به يصدق عليه التقليد عرفا...)) نهاية الدراية في شرح الكفاية - الشيخ محمد حسين الغروي الأصفهانى - ج 3.
    قال الحر العاملي: (التقليد المرخص فيه هنا إنما هو قبول الرواية لا قبول الرأي والاجتهاد والظن وهذا واضح ، وذلك لا خلاف فيه....) وسائل الشيعة (آل البيت ) - الحر العاملي ج 72 ص 131-132/ ج18 ص 94 .

    ـ و تقليد الراي المستند الى الاجتهاد الاصولي بدون مطالبة بدليل عليه....الخ

    وبالتالي فقول الشيخ ناظم العقيلي ((إن السيد احمد الحسن لم يبطل التقليد جملة وتفصيلا )) صحيح كما بينت لك سابقا لا اقل لان (تقليد المعصوم) هو تفصيل لمجمل كلمة التقليد التي استعملها الصرخي
    هذا من جهة سياق النص
    مع ان السياق باعتبار قول الصرخي لا يكون حاكما على كلام الشيخ ناظم وذلك لان الجواب يمكن ان يحوي مقدمة للتوضيح للقارئ بخلاف السياق او لفائدة رآها صاحب الرد ...فتدبر
    فلا يكون الحاكم في المسالة الا المعنى اللغوي او الاصطلاحي وهو متعدد هنا فرايك لا قيمة له ان هو الا تحكم منك لا اعتبار له !!

    واذكرك انك انت المطالب بالدليل على فهمك لعبارة ((إن السيد احمد الحسن لم يبطل التقليد جملة وتفصيلا )) اما انا فيكفيني ان ابين على الاقل انها عبارة متشابهة لا تدل قطعا على ما ذهبت اليه انت وقد فعلت ... وانت لم تورد الا معنى خاطئ في ذهنك بل وحتى لو سلمنا باحتمال صحته فهو يبقى مجرد احتمال ممكن ويقابله احتمالات اخرى لم تقطعها ...فموقفك ضعيف جدا !!

    واما النص الثاني ((وإنما قال ان التقليد الآن باطل)) فكذلك لا يسعفك وذلك لوجوه قد ذكرت لك واحدا منها في مشاركتي الاولى وساستنسخها لك هنا وازيدك وجها آخر :
    الوجه الاول : ((قول الشيخ ناظم ((انما قال ان التقليد الآن باطل))
    • هو نقل لقول الامام احمد الحسن (ع) الذي عند شيخ ناظم حين كتابته الكتاب وهو "التقليد الآن باطل" وهذا القول مبين حكم التقليد في ظرف وساكت عن حكمه من قبل وليس السكوت عن الحكم بالبطلان حكم بالجواز !!!.
    • اما كلمة " انما " فهي هنا اداة حصر (او قصر) لفعل "قال" لا لظرف بطلان التقليد كما توهم الضيف ، اذ الظاهر من كلام الضيف انه قراء بصورة خاطئة النص هكذا ''قال انما التقليد باطل الآن".


    الوجه الثاني : يحتمل ان يكون المقصود بان المنكر من التقليد هو صورته التي عليها الآن أي ما جرى عليه دين المرجعية في القرن الاخير وهو ((عقيدة وجوب تقليد المراجع) وهو المقصود بكلمة : ((التقليد الآن)) ...فقد اصبح المشهور الآن بسبب الاستعمال ان التقليد هو عقيدة وجوب تقليد مرجع ...فيكون معنى العبارة : ((ان الامام احمد الحسن (ع) لم يقل ان كل تقليد هو باطل جملة وتفصيلا وانما قال ان التقليد الشائع الآن اي عقيدة وجوب تقليد المراجع التي ابتدعها كاظم اليزدي وتبعه عليها المراجع باطل)) فتدبر.

    الآن وبما انك صاحب الشبهة فيلزمك يا محاوري ان تدفع كل هذه الاحتمالات والا فشبهتك كما ترى مجرد وهم في ذهنك.



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القيم مشاهدة المشاركة
    اما كلامك الباقي فلا قيمة له مع احترامي لك ايها (د) لاننا اثبتنا جواز تقليد غير المعصوم من العلماء من نفس الصفحة اعلاه لاننا اثبتنا ان تقليد العلماء لم يبطله السيد جملة وتفصيلا وانما الان قال باطل ولا باس ان اجعلك ترى بكلا عينيك ما معنى لم يبطله جملة وتفصيلا طبعا الذي يفهم ولديه عقل سوى يعرف ماذا اقول العقيلي كان يطعن بالاجتهاد والذي يكون احد ادلة الاستنباط العقل والقياس وهذا باطل صرح به كثر من مرة وهو جوز الاجتهاد وقال وجودهم( ضرورة )الذي يكون دليله القران والسنة أي ضرورة وجود علماء يفتون الناس على ضوء القران والسنة هههههههههههه
    وقبل ان اذكر كلام العقيلي الان
    اتحداك ان تثبت من نفس الكتاب خلاف كلامي سوف لن انشر كلام العقيلي اريدك انت من تنشر وتقول للناس اني كاذب من كلام العقيلي والسيد او تكون انت كاذب ونجعل لعنة الله على القوم الكاذبين
    سانتظر
    علما انا لست بشيخ وانا طلبت نقاش العقيلي ليرى الناس كم هو متناقض هذا الشيخ ومن يوافقه بالنشر والطبع والتوزيع ولو نشرت اشكال واحد لدي من عدة اشكالات عندها ستنهار قضيتكم بالكامل من الاساس ستقول انشر الاشكال اقول انشره بشرط يناظرني العقيلي فيه
    لا يكفيك وصف كلامي بانه لا قيمة له فهذا امر يقدر عليه كل واحد بل يجب عليك ان ترد وبتفصيل كما افعل انا ....فانتظر ردك ان كان لديك رد
    اما المناظرة مع الشيخ ناظم فالباب مفتوح امامك : اكتب كتابا وانشره والشرط متحقق اصلا يا صاحبي لان كتاب الشيخ منشور ومتاح ونشره يعني دعوة لك ولغيرك ان يرد عليه !!
    اما قولك
    ((ولو نشرت اشكال واحد لدي من عدة اشكالات عندها ستنهار قضيتكم بالكامل من الاساس)) فهو مما يضحك الثكلى ...قد خبرناك وكتاباتك عرفتنا بمستوى اشكالاتك
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القيم مشاهدة المشاركة
    وهنا نسال ونعيد السؤال المر جدا ( اين الدليل من القران او من السنة من ان (ضرورة ضرورة ضرورة هل رايتها ضرورة وجود علماء اكيد غير معصومين يبينوا للناس المحكم والمتشابه والناسخ والمنسوخ وبقية الاحكام هل تعرف اين قال العقيلي والسيد ذلك في اي صفحة هههههههه سادعك واعطيك مدة الى الممات ان تاتي بدليل شرعي بهذه الضرورة من اين اتت
    كلامك اجنبي تماما عن المقام ومع ذلك اقول ان نقلك غير دقيق (ان لم نقل انه محاولة تدليس) والنص المشار اليه هذه صورته :
    ((لا ننفي ضرورة وجود علماء صالحين عاملين يمحّصون الأخبار والآثار لمعرفة وتمييز الصحيح من الخطأ والخاص من العام والمحكم من المتشابه والناسخ من المنسوخ والموافق للقرآن من المخالف له ….الخ ))
    وان عدم نفي ضرورة الوجود ليس هو اثبات ضرورة الوجود بل اقصى ما يدل عليه الكلام هو انه ان قيل ان هناك ضرورة وجود علماء صالحين ....الخ فنحن لا ننفي ذلك القول لانه لا دليل على نفيه ...

    ولا ادري كيف تفهم كل شئ بالمقلوب !!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القيم مشاهدة المشاركة
    الاخ المغربي قال: واخيرا اكرر دعوتي للشيخ ابن القيم للحوار وليتفضل بالدفاع عن عقيدته في وجوب تقليد غير المعصوم واذا كان لديه دليل فليبينه وسنناقشه بالتفصيل ان شاء الله.
    اقول نعم سادافع واقول ان الايات القرانية التي توجب النفر الى طلب العلم وغيرها تدل على وجوب (وجوب ، وجوب) تعلم الاحكام الشرعية عن النبي ص والائمة ع وايصالها الى الناس

    علما هذا النقاش هو بمثابة الرد على كتاب الاخ المغربي وهو سقوط الصنم صنم الاجتهاد والتقليد
    اولا/ عنوان الكتاب هو "سقوط الصنم : صنم عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم" وليس "سقوط الصنم صنم الاجتهاد والتقليد"
    ثانيا / اذا كنت تعتبر الحوار ردا على ما في الكتاب فهو فيه مناقشة الاستدلال بالآيات القرآانية والمفروض انك ترد على النقض !!
    ولكن بيانا للحق ولتعم الفائدة اقول :
    قولك
    ((نعم سادافع واقول ان الايات القرانية التي توجب النفر الى طلب العلم وغيرها تدل على وجوب (وجوب ، وجوب) تعلم الاحكام الشرعية عن النبي ص والائمة ع وايصالها الى الناس))
    لم تبين لنا ما هي الآيات غير التي توجب النفر التي اشرت اليها بضمير ((وغيرها)) وعليه فلن اعتبر الا ما ما افصحت عنه ولك ان تفصل مرادك في ما سياتي من حوار.

    قال سبحانه وتعالى : (وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ ) [التوبة 122]

    قلت انت انها تدل على وجوب تعلم الاحكام الشرعية عن النبي (ص) والائمة (ع) وايصالها الى الناس.

    اقول :
    فاما الروايات عنهم (ع) فقد اوجبت النفير الى المعصوم (ع) لاسباب ومنها للتعلم والتفقه عند المعصوم (ع) في زمن الحضور ولا خصوصية للاحكام الشرعية في ذلك ومن هذه الروايات :

    ـ عن الفضل بن شاذان عن الرضا ع قال : ( فإن قال فلم امر الحج ؟ قيل : لعلة الوفادة إلى اللّه عزوجل وطلب الزيادة ......مع ما فيه من التفقّه ونقل أخبار الائمة (ع) إلى كل صقع وناحية كما قال اللّه عزوجل : (فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقّهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم لعلهم يحذرون * وليشهدوا منافع لهم)......) وسائل‏ الشيعة ـ ج 11 ـ ص ـ 12

    ـ وعَنْ عَبْدِ الْمُؤْمِنِ الْأَنْصَارِيِّ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ (ع) إِنَّ قَوْماً يَرْوُونَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ : اخْتِلَافُ أُمَّتِي رَحْمَةٌ . فَقَالَ : صَدَقُوا . فَقُلْتُ : إِنْ كَانَ اخْتِلَافُهُمْ رَحْمَةً ، فَاجْتِمَاعُهُمْ عَذَابٌ . قَالَ : لَيْسَ حَيْثُ تَذْهَبُ وَذَهَبُوا إِنَّمَا أَرَادَ قَوْلَ اللَّهِ عَزَّ وجَلَّ : ( فَلَوْ لا نَفَرَ مِنْ كُلِّ فِرْقَةٍ مِنْهُمْ طائِفَةٌ لِيَتَفَقَّهُوا فِي الدِّينِ ولِيُنْذِرُوا قَوْمَهُمْ إِذا رَجَعُوا إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ) . فَأَمَرَهُمْ أَنْ يَنْفِرُوا إلى رَسُولِ اللَّهِ (ص) فَيَتَعَلَّمُوا ثُمَّ يَرْجِعُوا إلى قَوْمِهِمْ فَيُعَلِّمُوهُمْ إِنَّمَا أَرَادَ اخْتِلَافَهُمْ مِنَ الْبُلْدَانِ لَا اخْتِلَافاً فِي دِينِ اللَّهِ إِنَّمَا الدِّينُ وَاحِدٌ إِنَّمَا الدِّينُ وَاحِدٌ )) علل ‏الشرائع ج : 1 ص ـ85.

    ـ وعن البزنطي عن أبي الحسن الرضا عليه السلام. وفيها : (...قال الله تبارك وتعالى: (فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون) وقال الله (وما كان المؤمنون لينفروا كافة فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم لعلهم يحذرون) فقد فرضت عليكم المسألة والرد إلينا، ولم يفرض علينا الجواب. قال الله عزوجل: (فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن اضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله) يعني من اتخذ دينه رأيه بغير إمام من أئمة الهدى...) قرب الاسناد ـ ص 350.

    وهذا الامر اجنبي تماما عن عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم لاسباب واضحة وهذه بعضها باختصار :

    ـ النفير هو للمعصوم في زمن الحضور والمراجع في زمن الغيبة غير متصلين بالامام المهدي (ع)
    ـ بل وحتى في زمن الحضور فالامر يبقى اجنبي عن تقليد غير المعصوم فالنافرين الى المعصوم في زمان الحضور ينقلون رواياته للناس ويعلمونها لهم وعلى فرض قبولها بدون مطالبة دليل على صحة صدورها فلا يكون تقليدا للناقلين ولكنه تقليد للمعصوم !

    اما الاستدلال بظاهر الآية (بغض النظر او بتعدي التفسير عن اهل البيت (ع)) فلا ينفعك ايضا واكتفي بايراد نقطتين لذلك :
    ـ النفير الواجب انما هو للمعصوم وصرفه الى النفير الى الحوزة او التعلم عن الفقهاء لا دليل عليه
    ـ ولو تنزلنا وقلنا ان النفير الى الحوزة ومواضع العلم وسلمنا ايضا ان الانذار يعني الافتاء فظاهر الآية لا يوجب على القوم المنذَرين الاعتقاد بوجوب تقليد النافرين المنذِرين والحذر ليس هو قبول راي غير المعصوم والعمل وفقه بدون دليل بل هذا خلاف المعنى اللغوي للحذر.

    وقد انكر كثير من الفقهاء قطعية دلالة الآية على التقليد وفي كتاب سقوط الصنم امثلة من اقوالهم وتفصيل يمكن مراجعته.
    فلا تدل آية النفير على عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم ولا اي آية اخرى ولا الروايات وبتصريح من الفقهاء الاصوليين والمراجع انفسهم ... والذين يعتبرون عمدة الدليل قاعدة رجوع الجاهل الى العالم التي نقضها عليهم الامام احمد الحسن ع نقضا تاما.

    وعموما الآن قد بينت ضعف ووهن الدليل الذي قدمته انت رغم ان هذا الرد وزيادة قد بينته في كتاب سقوط الصنم .
    والحمد لله رب العالمين.

  14. #14
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    11-02-2013
    المشاركات
    60

    افتراضي

    اقول: انت ايها الدكتور المتأول اعترف لك انت (د) في التاويل الفاسد والفارغ عن الدليل بل انت(د) في التدليس وسابينه بحول الله وقوته
    ولكن قبل ذلك اريد ان اسالك سؤال ااخذ جوابه بعد ذلك اشرع في بيان المهزلة العلمية التي تحاول تطبيقها او استحمار للمقابل من انصاركم
    السؤال:انت قلت سابقا (الاخ المغربي ال(د) قال: (ان قولنا في هذه العقيدة واضح وهو انها بدعة وباطل بدون دليل لا شرعي ولا عقلي .. واكيد ان قولنا بدعة وباطل غير محصور بزمان ولا مكان فدين الله واحد وسنة الله واحدة ..
    وعليه
    فعقيدة وجوب تقليد غير المعصوم : باطلة جملة وتفصيلا
    و امس
    و اليوم ..))
    وقال(اعقيدة تقليد غير المعصوم بدعة وباطلة لا يوجد عليها دليل قطعي يقيني ..
    اقول :دقيق وتامل جيدا وركز ولا تفضح نفسك اكثر ايها (د) موضوعنا اعلاه رجوع الجاهل الى العالم)
    (انت قلت انه باطل وبدعة جملة وتفصيلا ) وهنا السؤال ارجوا الاجابة دون سفسطة رجاءا هل تتنازل عن قولك المضحك سابقا من ان تقليد غير المعصوم او رجوع الجاهل الى العالم ليس باطل جملة وتفصيلا وانما الباطل هو (ما يستخدمه المجتهد او المرجع من ادواة في استخراج للحكم الشرعي ويكون احد مصادر التشريع عنده هو( العقل والقياس والاستحسان) (((((( اما الاجتهاد الذي يعتمد الفقيه عليه من القران والسنة فانه ليس باطل وله دليل من القران والسنة ويجوز للعامي بالعمل بقول هذا الفقيه مثلا (السيد باقر الصدر ) هل يجوز رجوع الجاهل اليه لانه اعتمد في فتواه في كتابه (الفتاوى الواضحة) على القران والسنة فقط ام لا انه حرام وبدعة الرجوع اليه جملة وتفصيلا

    انا قلت انه (د) بالتدليس وسابين ذلك ان شاء الله تعالى ولكن اضحكني واعتذر للاخ المدير العام من اني ساضغط على حرف (الهاء) هههههههههههههههه لاني اتعجب من هذا ال د كيف يكتب وينقض كلامه
    قال المغربي (• فلا تكاذب بين قول شيخ ناظم وبين قولي ((عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم : باطلة جملة وتفصيلا )) وربما قد غفل بصر (او بصيرة) الضيف عن كلمة غير المعصوم في نص كلامي.
    ثم قال(((ان الامام احمد الحسن (ع) لم يقل ان كل تقليد هو باطل جملة وتفصيلا وانما قال ان التقليد الشائع الآن اي عقيدة وجوب تقليد المراجع التي ابتدعها كاظم اليزدي وتبعه عليها المراجع باطل)) فتدبر.
    اقول : ان شر البلية ما يضحك والله هل هي حزورة يا اخي اثبت لك على تفسير او قول الان ماذا يقصد معصومك بكلمة (لم يبطل الاجتهاد والتقليد جملة وتفصيلا ) هل هو تقليد المعصموم
    ام تقليد العلماء
    والاقوى والمضحك جدا قوله (إن السيد احمد الحسن لم يبطل التقليد جملة وتفصيلا )) اما انا فيكفيني ان ابين على الاقل انها عبارة متشابهة لا تدل قطعا على ما ذهبت اليه انت ههههههههههه اذا بالاول انت احكم قولك وبينه ثم انا احكم لك المتشابه الذي نطق به السيد احمد الحسن



    هل تعرف من اين تاتي الخفة ؟؟؟؟ تاتي لان المقابل كوميدي مرة يقول (لم يبطل الاجتهاد والتقليدجملة وتفصيلا ) تعني تقليد المعصوم ثم يناقض نفسه ويقول (م يقل ان كل تقليد هو باطل جملة وتفصيلا وانما قال ان التقليد الشائع الآن اي عقيدة وجوب تقليد المراجع التي ابتدعها كاظم اليزدي وتبعه عليها المراجع باطل)) فتدبر
    هل رايت يفسر على هواه ويحمل الكلام على هواه ولا يحتاج لاي قرينة وسياق ويقول يحتمل القول كذا ويحتمل القول كذا ثم بعد ذلك يقول الكلام اي كلام احمد الحسن متشابه هههههههه


    اين محاوري ال(د) تفضل اجب لنبين للناس كيف دلست بل كذبت على الصرخي تفضل يا محاوري اجب قول :دقيق وتامل جيدا وركز ولا تفضح نفسك اكثر ايها (د) موضوعنا اعلاه رجوع الجاهل الى العالم)(انت قلت انه باطل وبدعة جملة وتفصيلا ) وهنا السؤال ارجوا الاجابة دون سفسطة رجاءا هل تتنازل عن قولك المضحك سابقا من ان تقليد غير المعصوم او رجوع الجاهل الى العالم ليس باطل جملة وتفصيلا وانما الباطل هو (ما يستخدمه المجتهد او المرجع من ادواة في استخراج للحكم الشرعي ويكون احد مصادر التشريع عنده هو( العقل والقياس والاستحسان) (((((( اما الاجتهاد الذي يعتمد الفقيه عليه من القران والسنة فانه ليس باطل وله دليل من القران والسنة ويجوز للعامي بالعمل بقول هذا الفقيه مثلا (السيد باقر الصدر ) هل يجوز رجوع الجاهل اليه لانه اعتمد في فتواه في كتابه (الفتاوى الواضحة) على القران والسنة فقط ام لا انه حرام وبدعة الرجوع اليه جملة وتفصيلا

    اين محاوري هذا هو نقاشنا (( (الاخ المغربي ال(د) قال: (ان قولنا في هذه العقيدة واضح وهو انها بدعة وباطل بدون دليل لا شرعي ولا عقلي .. واكيد ان قولنا بدعة وباطل غير محصور بزمان ولا مكان فدين الله واحد وسنة الله واحدة .. وعليه فعقيدة وجوب تقليد غير المعصوم : باطلة جملة وتفصيلا و امس و اليوم ..))وقال(عقيدة تقليد غير المعصوم بدعة وباطلة لا يوجد عليها دليل قطعي يقيني .. الان تفضل اجب على ما فصلته انا هل يجوز تقليد العلماء الذين يفتون وفق الكتاب والسنة ام لا تقليدهم بدعة ولا يوجد دليل على تقليدهم اذا كان يجوز تقليدهم تفضل وهات الدليل من القران والسنة على الجواز وان كان لا يجوز ثبت المطلوب وبان تناقض من يدعي العلم والعصمة

    الذي يحل حزورة الدكتور المغربي له جائزة
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حذيفة
    4- ماذكرته من كلام هل تقصد به زمن الغيبة ام زمن حضور الإمام المعصوم عليه السلام؟
    فاجاب الاخ ال(دالمغربي ) المقصود بالكلام الذي سالت انت عنه هو نقض (غير محصور بالمكان ولا بالزمان ) على الاستدلال العقلي المستند الى قاعدة رجوع الجاهل الى العالم وتطبيقها على الفقهاء مع التمثيل لذلك بمسالة رجوع المريض الى الطبيب في زمن الغيبة كما هو في كلمات بعض المراجع مثل السيستاني وغيره لتبرير عقيدتهم في التقليد...
    وما كتبه الاخوة انما هو صيغة من صيغ النقض التام من الامام احمد الحسن (ع) على الفقهاء الذي يعتقدون بعقيدة وجوب تقليد المراجع في زمن الغيبة والتي يبنون عليها دينهم المرجعي.
    وللتوضيح اقول :
    من المعلوم ان العقيدة لا بد فيها من دليل قطعي وهو :
    اما دليل شرعي : (آية محكمة قطعية الدلالة او رواية قطعية الصدور قطعية الدلالة) وهو مفقود هنا وباعتراف اعلام وفقهاء الاصول
    واما دليل عقلي تام
    والاستدلال بتطبيق قاعدة رجوع الجاهل الى العالم قد نقضه الامام احمد الحسن (ع) والنقض باختصار في هذه الكلمات :
    ((قاعدة وجوب الرجوع الى العالم التي يقدمونها لا تنطبق عليهم لانهم في احسن احوالهم يقدمون ظنا فهم ظانون ))

    اي ان القاعدة العقلية :"وجوب رجوع الجاهل الى العالم" لا مناقشة فيها ،
    ولكن الاشكال في تطبيقها وذلك لان موضوع العلم والجهل هنا هو الدين (الشريعة والاحكام ) ، وفي الدين لا يقبل الا اليقين....فالعالم بالدين هو اما العالم المطلق (وهو الله سبحانه) او متصل بالعالم المطلق (وهو المعصوم) ،
    واما المجتهد فليس عالما بالاحكام ولا احد من الفقهاء يقول انه يعلم بالحكم الواقعي !
    اذن :
    بما ان المجتهد او الفقيه او المرجع ليس عالما مطلقا ولا متصلا بعالم مطلق فلا يكون مصداقا في الخارج لـــــــ"العالم" في القاعدة العقلية!!
    وقال في مكان اخر ((كلامك اجنبي (أي كلامي انا ابن القيم )تماما عن المقام ومع ذلك اقول ان نقلك غير دقيق (ان لم نقل انه محاولة تدليس) والنص المشار اليه هذه صورته :
    ((لا ننفي ضرورة وجود علماء صالحين عاملين يمحّصون الأخبار والآثار لمعرفة وتمييز الصحيح من الخطأ والخاص من العام والمحكم من المتشابه والناسخ من المنسوخ والموافق للقرآن من المخالف له ….الخ لتوضيح احكام الشريعة لعامة الناس عن طريق القران والسنة المطهرة
    وان عدم نفي ضرورة الوجود ليس هو اثبات ضرورة الوجود بل اقصى ما يدل عليه الكلام هو انه ان قيل ان هناك ضرورة وجود علماء صالحين ....الخ فنحن لا ننفي ذلك القول لانه لا دليل على نفيه ...
    هل رايتم المهزلة العلمية بل ليست علمية بل غبائية استحماراتية ليس هكذا تورد الابل ايها ال(د)
    هل رايتم لا يوجد دليل على نفي هذه الضرورة ولا يوجد دليل لاثبات هذه الضرورةهههههههههههههه هذه حزورة بليرة هههههههههههههههههه ويقولون اثكل ولا يضغط على الهاء

    سؤال لو كانت هذه الضرورة لا يوجد دليل لنفيها ولا يوجد دليل لاثباتها اذا هي لغوا وسفسطو وكلام فارغ وغير موفق من جناب الشيخ العقيلي اذا كيف يقول السيد عليها انها رد موفق للعقيلي على اي دليل استند السيد وقال هي رد صائب

    ايها اليماني خليك انت صاحب الادب والعلم وفهمني مالم افهمه ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    التعديل الأخير تم بواسطة ثورة اليماني ; 21-02-2013 الساعة 21:25 سبب آخر: تم جمع المشاركات لابن القيم في مشاركه واحده ليكون الحوار سؤال وجواب

  15. #15
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    11-02-2013
    المشاركات
    60

    افتراضي رد: نقاش مع الضيف ابن القيم في موضوع - رجوع العالم الى الجاهل

    الذي يحل حزورة الدكتور المغربي له جائزة
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حذيفة
    4- ماذكرته من كلام هل تقصد به زمن الغيبة ام زمن حضور الإمام المعصوم عليه السلام؟
    فاجاب الاخ ال(دالمغربي ) المقصود بالكلام الذي سالت انت عنه هو نقض (غير محصور بالمكان ولا بالزمان ) على الاستدلال العقلي المستند الى قاعدة رجوع الجاهل الى العالم وتطبيقها على الفقهاء مع التمثيل لذلك بمسالة رجوع المريض الى الطبيب في زمن الغيبة كما هو في كلمات بعض المراجع مثل السيستاني وغيره لتبرير عقيدتهم في التقليد...
    وما كتبه الاخوة انما هو صيغة من صيغ النقض التام من الامام احمد الحسن (ع) على الفقهاء الذي يعتقدون بعقيدة وجوب تقليد المراجع في زمن الغيبة والتي يبنون عليها دينهم المرجعي.
    وللتوضيح اقول :
    من المعلوم ان العقيدة لا بد فيها من دليل قطعي وهو :
    اما دليل شرعي : (آية محكمة قطعية الدلالة او رواية قطعية الصدور قطعية الدلالة) وهو مفقود هنا وباعتراف اعلام وفقهاء الاصول
    واما دليل عقلي تام
    والاستدلال بتطبيق قاعدة رجوع الجاهل الى العالم قد نقضه الامام احمد الحسن (ع) والنقض باختصار في هذه الكلمات :
    ((قاعدة وجوب الرجوع الى العالم التي يقدمونها لا تنطبق عليهم لانهم في احسن احوالهم يقدمون ظنا فهم ظانون ))

    اي ان القاعدة العقلية :"وجوب رجوع الجاهل الى العالم" لا مناقشة فيها ،
    ولكن الاشكال في تطبيقها وذلك لان موضوع العلم والجهل هنا هو الدين (الشريعة والاحكام ) ، وفي الدين لا يقبل الا اليقين....فالعالم بالدين هو اما العالم المطلق (وهو الله سبحانه) او متصل بالعالم المطلق (وهو المعصوم) ،
    واما المجتهد فليس عالما بالاحكام ولا احد من الفقهاء يقول انه يعلم بالحكم الواقعي !
    اذن :
    بما ان المجتهد او الفقيه او المرجع ليس عالما مطلقا ولا متصلا بعالم مطلق فلا يكون مصداقا في الخارج لـــــــ"العالم" في القاعدة العقلية!!
    وقال في مكان اخر ((كلامك اجنبي (أي كلامي انا ابن القيم )تماما عن المقام ومع ذلك اقول ان نقلك غير دقيق (ان لم نقل انه محاولة تدليس) والنص المشار اليه هذه صورته :
    ((
    لا ننفي ضرورة وجود علماء صالحين عاملين يمحّصون الأخبار والآثار لمعرفة وتمييز الصحيح من الخطأ والخاص من العام والمحكم من المتشابه والناسخ من المنسوخ والموافق للقرآن من المخالف له ….الخ لتوضيح احكام الشريعة لعامة الناس عن طريق القران والسنة المطهرة
    وان عدم نفي ضرورة الوجود ليس هو اثبات ضرورة الوجود بل اقصى ما يدل عليه الكلام هو انه ان قيل ان هناك ضرورة وجود علماء صالحين ....الخ فنحن لا ننفي ذلك القول لانه لا دليل على نفيه ...
    هل رايتم المهزلة العلمية بل ليست علمية بل غبائية استحماراتية ليس هكذا تورد الابل ايها ال(د)
    هل رايتم لا يوجد دليل على نفي هذه الضرورة ولا يوجد دليل لاثبات هذه الضرورةهههههههههههههه هذه حزورة بليرة هههههههههههههههههه ويقولون اثكل ولا يضغط على الهاء

  16. #16
    مشرف
    تاريخ التسجيل
    07-10-2009
    الدولة
    ارض الله الواسعه
    المشاركات
    1,068

    افتراضي رد: نقاش مع الضيف ابن القيم في موضوع - رجوع العالم الى الجاهل

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    وفقكم الله هذه الصفحه مخصصه بين الدكتور توفيق والضيف ابن القيم واذا انهى الدكتور الحوار مع الضيف نغلق الموضوع ارجو عدم التدخل يالحوار


    ابن القيم ارجو ان يكون حوارك علمي واترك الاستفزاز والقهقهه وفقكم الله لكل خير
    قال الامام أحمد الحسن (ع) : أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم ، إقرؤوا ، إبحثوا ، دققوا ، تعلموا ، واعرفوا الحقيقة بأنفسكم ، لا تتكلوا على أحد ليقرر لكم آخرتكم فتندموا غداً حيث لا ينفعكم الندم ، وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ، هذه نصيحتي لكم ، ووالله إنها نصيحة مشفق عليكم ، رحيم بكم ، فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب .

  17. #17

    افتراضي رد: نقاش مع الضيف ابن القيم في موضوع - رجوع العالم الى الجاهل

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

    يا ابن القيم ان كنت تريد اللعب فاعلم ان هذا المنتدى المبارك ليس ساحة لعب وان كنت جاهل بآداب وطرق الحوار العلمي فتنحى واترك المجال لغيرك ...انا اجبت عن اشكالاتك كلها وبالتفصيل فالمفروض انك تقتبس كلامي وترد عليه بالتفصيل كما افعل انا
    ثانيا قولك :



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القيم مشاهدة المشاركة
    ......
    انا قلت انه (د) بالتدليس وسابين ذلك ان شاء الله تعالى ولكن اضحكني واعتذر للاخ المدير العام من اني ساضغط على حرف (الهاء) هههههههههههههههه لاني اتعجب من هذا ال د كيف يكتب وينقض كلامه
    قال المغربي (• فلا تكاذب بين قول شيخ ناظم وبين قولي ((عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم : باطلة جملة وتفصيلا )) وربما قد غفل بصر (او بصيرة) الضيف عن كلمة غير المعصوم في نص كلامي.
    ثم قال(((ان الامام احمد الحسن (ع) لم يقل ان كل تقليد هو باطل جملة وتفصيلا وانما قال ان التقليد الشائع الآن اي عقيدة وجوب تقليد المراجع التي ابتدعها كاظم اليزدي وتبعه عليها المراجع باطل)) فتدبر.
    اقول : ان شر البلية ما يضحك والله هل هي حزورة يا اخي اثبت لك على تفسير او قول الان ماذا يقصد معصومك بكلمة (لم يبطل الاجتهاد والتقليد جملة وتفصيلا ) هل هو تقليد المعصموم
    ام تقليد العلماء
    والاقوى والمضحك جدا قوله (إن السيد احمد الحسن لم يبطل التقليد جملة وتفصيلا )) اما انا فيكفيني ان ابين على الاقل انها عبارة متشابهة لا تدل قطعا على ما ذهبت اليه انت ههههههههههه اذا بالاول انت احكم قولك وبينه ثم انا احكم لك المتشابه الذي نطق به السيد احمد الحسن



    هل تعرف من اين تاتي الخفة ؟؟؟؟ تاتي لان المقابل كوميدي مرة يقول (لم يبطل الاجتهاد والتقليدجملة وتفصيلا ) تعني تقليد المعصوم ثم يناقض نفسه ويقول (م يقل ان كل تقليد هو باطل جملة وتفصيلا وانما قال ان التقليد الشائع الآن اي عقيدة وجوب تقليد المراجع التي ابتدعها كاظم اليزدي وتبعه عليها المراجع باطل)) فتدبر
    هل رايت يفسر على هواه ويحمل الكلام على هواه ولا يحتاج لاي قرينة وسياق ويقول يحتمل القول كذا ويحتمل القول كذا ثم بعد ذلك يقول الكلام اي كلام احمد الحسن متشابه هههههههه

    انت طرحت شبهة وهذه الشبهة مبنية كلها على فهمك لنص كلام شيخ ناظم العقيلي ولنقل ان هذا الفهم اسمه الرمزي هو "هــ" اخترت هذا الحرف لانه الانسب لك وانت كثير الاستعمال له
    علميا اذن لا بد ان نبحث في مقدمات الشبهة واول مقدماتها هو : "هل الفهم "هــ" صحيح " ؟!
    الجواب : في احسن احواله فهمك "هــ" هو احتمال ممكن ويقابله فهم آخر وقد اعطيتك مثالين اي اني اعطيتك فهم "ا" وفهم آخر "ب" ممكنيين لنفس النص ولست بحاجة لان ادافع عن اي واحد منهما بل فقط انقض عليك بان فهمك الذي انت بينيت عليه شبهتك ليس قطعي ..وهذا الامر يفهمه كل عاقل !
    اما قولك اني افسر على هواي فيا صاحبي هذا الكلام لا قيمة له لانك لابد ان تبين بطلان التفسير الذي اعطيتك على سبيل الامكان !!!!!!
    هل فهمت الآن ؟؟ ام تحتاج الى رسم مبين ؟؟؟
    انا لله وانا اليه راجعون !
    اما اعتبارك وصف كلام المعصوم مثلا متشابه منقصة فهو غاية في الجهل وعناد ...لان المتشابه يا ابن القيم موجود في كلام الله
    قال تعالى : [هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7) ] [سورة آل عمران]
    عموما قد اجبت عن شبهتك ولم تحر جوابا الا الضحك والقهقة والكلام الفارغ علميا واعتبر ان الامر قد انتهى بالنسبة لهذه النقطة والقارئ يمكن ان يراجع ما كتبته انا وما كتبته انت ويتبين له من المدلس والجاهل ومن الذي يرد بعلم


    قلت ايضا :
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القيم مشاهدة المشاركة
    السؤال:انت قلت سابقا (الاخ المغربي ال(د) قال: (ان قولنا في هذه العقيدة واضح وهو انها بدعة وباطل بدون دليل لا شرعي ولا عقلي .. واكيد ان قولنا بدعة وباطل غير محصور بزمان ولا مكان فدين الله واحد وسنة الله واحدة ..
    وعليه
    فعقيدة وجوب تقليد غير المعصوم : باطلة جملة وتفصيلا
    و امس
    و اليوم ..))
    وقال(اعقيدة تقليد غير المعصوم بدعة وباطلة لا يوجد عليها دليل قطعي يقيني ..
    اقول :دقيق وتامل جيدا وركز ولا تفضح نفسك اكثر ايها (د) موضوعنا اعلاه رجوع الجاهل الى العالم)
    (انت قلت انه باطل وبدعة جملة وتفصيلا ) وهنا السؤال ارجوا الاجابة دون سفسطة رجاءا هل تتنازل عن قولك المضحك سابقا من ان تقليد غير المعصوم او رجوع الجاهل الى العالم ليس باطل جملة وتفصيلا وانما الباطل هو (ما يستخدمه المجتهد او المرجع من ادواة في استخراج للحكم الشرعي ويكون احد مصادر التشريع عنده هو( العقل والقياس والاستحسان) (((((( اما الاجتهاد الذي يعتمد الفقيه عليه من القران والسنة فانه ليس باطل وله دليل من القران والسنة ويجوز للعامي بالعمل بقول هذا الفقيه مثلا (السيد باقر الصدر ) هل يجوز رجوع الجاهل اليه لانه اعتمد في فتواه في كتابه (الفتاوى الواضحة) على القران والسنة فقط ام لا انه حرام وبدعة الرجوع اليه جملة وتفصيلا
    والله قد ابتلينا بناس لا يفقهون ما يقولون ولا يفرقون بين الناقة والجمل
    انا قلت : عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم عقيدة باطلة جملة وتفصيلا ولا دليل عليها لا شرعي ولا عقلي
    ولم اقل : ان قاعدة رجوع الجاهل الى العالم باطلة
    فاما انت كذاب او غبي او انك تخلط بين الامرين بجهل
    وقد سبق وان فصلت القول في قاعدة رجوع الجاهل الى العالم واعيد هنا لعلك بالتكرار تفهم :
    قاعدة رجوع الجاهل الى العالم كقاعدة عقلية لا اشكال فيها ولا كلام فيها ولكن والاستدلال بتطبيقها على المراجع والفقهاء غير المعصومين فهي لا تنطبق عليهم لانهم في احسن احوالهم يقدمون ظنا فهم ظانون !!

    وذلك لان موضوع العلم والجهل هنا هو الدين (الشريعة والاحكام ) ، وفي الدين لا يقبل الا اليقين....فالعالم بالدين هو اما العالم المطلق (وهو الله سبحانه) او متصل بالعالم المطلق (وهو المعصوم) ،
    واما المجتهد فليس عالما بالاحكام ولا احد من الفقهاء يقول انه يعلم بالحكم الواقعي !
    اذن :
    بما ان المجتهد او الفقيه او المرجع ليس عالما مطلقا ولا متصلا بعالم مطلق فلا يكون مصداقا في الخارج لـــــــ"العالم" في القاعدة العقلية!!

    فلا يتم الاستدلال !

    واني اعرف مسبقا عجزك انت كما عجز المراجع والفقهاء رد هذا النقض التام الذي بينه الامام احمد الحسن (ع) .

    اما فهمك اني قلت ان الباطل هو لان الفقيه يستعمل الاجتهاد المستند الى العقل فاقول صحح فهمك ولا تناقش الناس من خلال اوهامك التي في ذهنك واذا كنت تريد ان تحترم فاقتبس النصوص اولا ...اين قلت انا هذا الكلام ؟؟
    ان هو الا افتراء وكذب منك
    انا قلت بكل وضوح ان الفقيه كيفما كان غير معصوم سواء كان اجتهاده مستندا الى العقل او اي آلية اخرى وبما انه غير معصوم فهو يحتمل فيه الخطاء وبالتالي فهو ليس بعالم فلا يمكن ان يكون مصداقا لقاعدة رجوع الجاهل الى العالم !!!
    فلا يجب تقليده !!
    وبالتالي فآلية الاستنباط والافتاء هو موضوع آخر منفصل عن موضوع وجوب التقليد !!!!!!
    الآن اذكرك بانك قدمت دليلا آخر ولم تدافع عنه بعدما جاءك الرد


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. توفيق المغربي مشاهدة المشاركة
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القيم
    الاخ المغربي قال: واخيرا اكرر دعوتي للشيخ ابن القيم للحوار وليتفضل بالدفاع عن عقيدته في وجوب تقليد غير المعصوم واذا كان لديه دليل فليبينه وسنناقشه بالتفصيل ان شاء الله.
    اقول نعم سادافع واقول ان الايات القرانية التي توجب النفر الى طلب العلم وغيرها تدل على وجوب (وجوب ، وجوب) تعلم الاحكام الشرعية عن النبي ص والائمة ع وايصالها الى الناس

    علما هذا النقاش هو بمثابة الرد على كتاب الاخ المغربي وهو سقوط الصنم صنم الاجتهاد والتقليد
    اولا/ عنوان الكتاب هو "سقوط الصنم : صنم عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم" وليس "سقوط الصنم صنم الاجتهاد والتقليد"
    ثانيا / اذا كنت تعتبر الحوار ردا على ما في الكتاب فهو فيه مناقشة الاستدلال بالآيات القرآانية والمفروض انك ترد على النقض !!
    ولكن بيانا للحق ولتعم الفائدة اقول :
    قولك ((نعم سادافع واقول ان الايات القرانية التي توجب النفر الى طلب العلم وغيرها تدل على وجوب (وجوب ، وجوب) تعلم الاحكام الشرعية عن النبي ص والائمة ع وايصالها الى الناس))
    لم تبين لنا ما هي الآيات غير التي توجب النفر التي اشرت اليها بضمير ((وغيرها)) وعليه فلن اعتبر الا ما ما افصحت عنه ولك ان تفصل مرادك في ما سياتي من حوار.

    قال سبحانه وتعالى : (وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ ) [التوبة 122]

    قلت انت انها تدل على وجوب تعلم الاحكام الشرعية عن النبي (ص) والائمة (ع) وايصالها الى الناس.

    اقول :
    فاما الروايات عنهم (ع) فقد اوجبت النفير الى المعصوم (ع) لاسباب ومنها للتعلم والتفقه عند المعصوم (ع) في زمن الحضور ولا خصوصية للاحكام الشرعية في ذلك ومن هذه الروايات :

    ـ عن الفضل بن شاذان عن الرضا ع قال : ( فإن قال فلم امر الحج ؟ قيل : لعلة الوفادة إلى اللّه عزوجل وطلب الزيادة ......مع ما فيه من التفقّه ونقل أخبار الائمة (ع) إلى كل صقع وناحية كما قال اللّه عزوجل : (فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقّهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم لعلهم يحذرون * وليشهدوا منافع لهم)......) وسائل‏ الشيعة ـ ج 11 ـ ص ـ 12

    ـ وعَنْ عَبْدِ الْمُؤْمِنِ الْأَنْصَارِيِّ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ (ع) إِنَّ قَوْماً يَرْوُونَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ : اخْتِلَافُ أُمَّتِي رَحْمَةٌ . فَقَالَ : صَدَقُوا . فَقُلْتُ : إِنْ كَانَ اخْتِلَافُهُمْ رَحْمَةً ، فَاجْتِمَاعُهُمْ عَذَابٌ . قَالَ : لَيْسَ حَيْثُ تَذْهَبُ وَذَهَبُوا إِنَّمَا أَرَادَ قَوْلَ اللَّهِ عَزَّ وجَلَّ : ( فَلَوْ لا نَفَرَ مِنْ كُلِّ فِرْقَةٍ مِنْهُمْ طائِفَةٌ لِيَتَفَقَّهُوا فِي الدِّينِ ولِيُنْذِرُوا قَوْمَهُمْ إِذا رَجَعُوا إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ) . فَأَمَرَهُمْ أَنْ يَنْفِرُوا إلى رَسُولِ اللَّهِ (ص) فَيَتَعَلَّمُوا ثُمَّ يَرْجِعُوا إلى قَوْمِهِمْ فَيُعَلِّمُوهُمْ إِنَّمَا أَرَادَ اخْتِلَافَهُمْ مِنَ الْبُلْدَانِ لَا اخْتِلَافاً فِي دِينِ اللَّهِ إِنَّمَا الدِّينُ وَاحِدٌ إِنَّمَا الدِّينُ وَاحِدٌ )) علل ‏الشرائع ج : 1 ص ـ85.

    ـ وعن البزنطي عن أبي الحسن الرضا عليه السلام. وفيها : (...قال الله تبارك وتعالى: (فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون) وقال الله (وما كان المؤمنون لينفروا كافة فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم لعلهم يحذرون) فقد فرضت عليكم المسألة والرد إلينا، ولم يفرض علينا الجواب. قال الله عزوجل: (فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن اضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله) يعني من اتخذ دينه رأيه بغير إمام من أئمة الهدى...) قرب الاسناد ـ ص 350.

    وهذا الامر اجنبي تماما عن عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم لاسباب واضحة وهذه بعضها باختصار :

    ـ النفير هو للمعصوم في زمن الحضور والمراجع في زمن الغيبة غير متصلين بالامام المهدي (ع)
    ـ بل وحتى في زمن الحضور فالامر يبقى اجنبي عن تقليد غير المعصوم فالنافرين الى المعصوم في زمان الحضور ينقلون رواياته للناس ويعلمونها لهم وعلى فرض قبولها بدون مطالبة دليل على صحة صدورها فلا يكون تقليدا للناقلين ولكنه تقليد للمعصوم !

    اما الاستدلال بظاهر الآية (بغض النظر او بتعدي التفسير عن اهل البيت (ع)) فلا ينفعك ايضا واكتفي بايراد نقطتين لذلك :
    ـ النفير الواجب انما هو للمعصوم وصرفه الى النفير الى الحوزة او التعلم عن الفقهاء لا دليل عليه
    ـ ولو تنزلنا وقلنا ان النفير الى الحوزة ومواضع العلم وسلمنا ايضا ان الانذار يعني الافتاء فظاهر الآية لا يوجب على القوم المنذَرين الاعتقاد بوجوب تقليد النافرين المنذِرين والحذر ليس هو قبول راي غير المعصوم والعمل وفقه بدون دليل بل هذا خلاف المعنى اللغوي للحذر.

    وقد انكر كثير من الفقهاء قطعية دلالة الآية على التقليد وفي كتاب سقوط الصنم امثلة من اقوالهم وتفصيل يمكن مراجعته.
    فلا تدل آية النفير على عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم ولا اي آية اخرى ولا الروايات وبتصريح من الفقهاء الاصوليين والمراجع انفسهم ... والذين يعتبرون عمدة الدليل قاعدة رجوع الجاهل الى العالم التي نقضها عليهم الامام احمد الحسن ع نقضا تاما.
    ارجوا من الاخوة المشرفين ان يغلقوا الموضوع ويدمجوا المشركات الاخيرة لابن القيم في واحدة كما كان الاتفاق
    كي يسهل مراجعة النقاش لمن اراد ذلك مع انها كلها مجموعة لا تزن شيئا !
    والحمد لله رب العالمين

  18. #18
    مشرف
    تاريخ التسجيل
    07-10-2009
    الدولة
    ارض الله الواسعه
    المشاركات
    1,068

    افتراضي رد: نقاش مع الضيف ابن القيم في موضوع - رجوع العالم الى الجاهل

    انتهى الحوار بين الدكتور توفيق المغربي وابن القيم ..... تم غلق الموضوع
    قال الامام أحمد الحسن (ع) : أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم ، إقرؤوا ، إبحثوا ، دققوا ، تعلموا ، واعرفوا الحقيقة بأنفسكم ، لا تتكلوا على أحد ليقرر لكم آخرتكم فتندموا غداً حيث لا ينفعكم الندم ، وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ، هذه نصيحتي لكم ، ووالله إنها نصيحة مشفق عليكم ، رحيم بكم ، فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب .

المواضيع المتشابهه

  1. (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم
    بواسطة حمزة السراي في المنتدى المؤمنين بولاية علي بن ابي طالب (ع)
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 04-03-2013, 19:29
  2. قاعدة رجوع الجاهل الى العالم
    بواسطة abu_turab13 في المنتدى نقض هيكل الباطل
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 25-10-2012, 21:32
  3. نقض قاعدة رجوع الجاهل للعالم ,, أرجوا الاطلاع خاصة من الاخوة المحاورين في غرفة البالتوك
    بواسطة الشيخ أبو قاسم اليماني في المنتدى نقض هيكل الباطل
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 09-10-2012, 08:52
  4. نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق
    بواسطة اختياره هو في المنتدى المؤمنين بولاية علي بن ابي طالب (ع)
    مشاركات: 50
    آخر مشاركة: 14-03-2012, 22:39
  5. لو صمت الجاهل؟؟؟
    بواسطة خادم الجواد في المنتدى المؤمنين بولاية علي بن ابي طالب (ع)
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 09-04-2011, 10:01

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
من نحن
أنت في منتديات أنصار الإمام المهدي (ع) أتباع الإمام أحمد الحسن اليماني (ع) المهدي الأول واليماني الموعود وصي ورسول الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) ورسول من عيسى (ع) للمسيحيين ورسول من إيليا (ع) لليهود.

لمحاورتنا كتابيا يمكنك التسجيل والكتابة عبر الرابط.
ويمكنك الدخول للموقع الرسمي لتجد أدلة الإمام احمد الحسن (ع) وسيرته وعلمه وكل ما يتعلق بدعوته للبيعة لله.


حاورنا صوتيا  أو كتابيا  مباشرة على مدار الساعة في :
 
عناوين وهواتف : بالعراق اضغط هنا.
روابط مهمة

الموقع الرسمي لأنصار الإمام المهدي (ع)

.....................

وصية رسول الله محمد (ص) العاصمة من الضلال

.....................

كتب الامام احمد الحسن اليماني (ع)

خطابات الامام احمد الحسن (ع)

سيرة الامام احمد الحسن اليماني (ع)

.....................

إميلات

مكتب السيد احمد الحسن ع في النجف الاشرف najafoffice24@almahdyoon.org

اللجنة العلمية allajna.alalmea@almahdyoon.org

اللجنة الاجتماعية allajna.ejtima3ea@almahdyoon.org

المحكمة الشرعية mahkama@almahdyoon.org

الحوزة المهدوية / مدرسة انصار الامام المهدي عليه السلام في النجف الأشرف najafschool@almahdyoon.org

معهد الدراسات العليا الدينية واللغوية ihsn@almahdyoon.org

تابعنا
تذكر...

"أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم إقرؤوا إبحثوا دققوا تعلموا واعرفوا الحقيقة بأنفسكم لا تتكلوا على احد ليقرر لكم آخرتكم فتندموا غدا حيث لا ينفعكم الندم (وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا). هذه نصيحتي لكم ووالله إنها نصيحة مشفق عليكم رحيم بكم فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب".

خطاب محرم الحرام ـ الإمام أحمد الحسن اليماني (ع).