إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

(حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • حمزة السراي
    مشرف
    • 17-09-2011
    • 497

    (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

    بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما هذا ماتمسونه يامراجع تقليد غير المعصوم الدليل العقلي وهو مسألة رجوع الجاهل الى العالم وتستدلون بالقول كما ان المريض يرجع الى الطبيب فالجاهل عليه الرجوع للعالم ونحن انصار الامام المهدي نقول لكم هذه مغالطة وسفه وتدل على مدى جهل من يقول بهذا القول فالعالم الذي يرجع له بالدين لابد ان يضمن النجاة للراجعين له مئة بالمئة وليس هناك اي احتمال ان يكون هناك نسبة لضلال وهلاك الراجعين اليه بسبب رجوعهم له وطبعا هذالايكون الا الامام المعصوم فالقضية ليس كقضية الطبيب لان الطبيب ان فشل في العلاج فربما لايشفى الانسان او حتى في اسوء الاحوال يهلك جسده اما ان فشل العالم الذي يرجع اليه الجاهل بالدين فستكون النتيجة الهلاك الابدي في جهنم فماهو ردكم ؟؟؟ ننتضر الجواب والرد مفتوح ومتاح لاتباع المراجع
    Last edited by حمزة السراي; 30-01-2013, 23:29.
  • حذيفة
    عضو جديد
    • 29-03-2010
    • 49

    #2
    رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف خلقه محمد وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين.
    اخي الكريم الشيخ حمزة السلام عليكم ورحمة الله، وعندي إليك عدة اسئلة لو تكرمت بالإجابة عليها:
    1- هل انت (شيخ) بمعنى درست في الحوزة العلمية ام انك شيخ عشيرة او من هذا القبيل؟ولا أقصد الإهانة يشهد الله عليّ، ولشيوخ عشائرنا من اصحاب الدين والغيرة كل احترام، إنما سألت لمعرفة من اخاطب فقط.
    2- إن كنت شيخنا بمعنى طالب علم، إلى اي مرحلة وصلت في دراستك الحوزوية؟
    3- إن كنت (شيخ) بمعنى طالب علم، وكان مستواك العلمي يؤهلك لمعرفة ما يفعله فقهاء الشيعة في عملية استنباطهم للحكم الشرعي ، هل من الممكن ان تخبرنا بمنهجهم في عملية استنباط الحكم الشرعي؟ وهل انهم يفتون الناس بأهوائهم ورغباتهم؟ ام ان هناك منهج علمي متين رصين على ضوء كتاب الله وسنة نبيه وأهل بيته الأطهار؟
    4- ماذكرته من كلام هل تقصد به زمن الغيبة ام زمن حضور الإمام المعصوم عليه السلام؟
    5- إن كان كلامك مطلقا يشمل زمن الحضور وزمن الغيبة، ويشمل ايضا ما يفعله فقهاء اتباع أهل البيت في عملية استنباطهم للحكم الشرعي في من الغيبة، هل من الممكن ان تذكر لنا من هو المعصوم الذي يجب على الشيعة اتباعه قبل ان يظهر احمد اسماعيل صالح؟
    6- احمد اسماعيل صالح وهو من يدعي السفارة والنيابة الخاصة عن الإمام المهدي عليه السلام، قبل ان يدعي هذه الدعوى، وقبل ان يعلم بنفسه بأنه ابن الإمام المهدي عليه السلام وأنه امام معصوم وأنه وأنه... هل كان مقلدا لأحد علماء شيعة ام لا؟ لا تستعجل بالإجابة، اسأله أولا وانقل لي جوابه.
    7- ماذا تصف علماء الشيعة في زمن غيبة الإمام المهدي عجل الله فرجه الشريف؟ هل هم ائمة هدى ام أئمة ضلال؟ طبعا سؤالي هذا على ضوء ما تفضلت به من مشاركة في موضوعك الذي فتحته
    انتظر منك الاجابة اخي الكريم الشيخ حمزة مع كل احترامي وتقديري لك، وكلي أمل ان تدقق بالأسئلة قبل الاجابة عليها، وشكرا.

    Comment

    • المحارب الوحيلي
      عضو جديد
      • 06-02-2013
      • 19

      #3
      رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته مرحبا بك حذيفة في منتديات انصار الامام المهدي عليه السلام اعلم هداك الله انه الله يقول في محكم كتابه من سورة الحجرات (ان اكرمكم عند الله اتقاكم),فلا قطعة القماش التي يضعها طالب الحوزة على رأسه تنفع ولا العقال الذي يضعه شيخ العشيرة على رأٍسه ينفع بلا تقوى الله واذا كنت تريد ان تعرفني فخير مايعرفك بي هو قول الامير صلوات الله عليه علي بن ابي طالب مَا لاِبْنِ آدَمَ وَالْفَخْرِ: أَوَّلُهُ نُطْفَةٌ، وَآخِرُهُ جِيفَةٌ، وَلاَ يَرْزُقُ نَفْسَهُ، وَلاَ يَدفَعُ حَتْفَهُ ,واسئل الله ان يقبلني مدافعا عن حاكميته وملكه وتنصيبه سبحانه
      في حوزتنا الحوزة المهدوية اليمانية اس واساس دراستنا هو التنصيب الالهي وحاكمية الله فتعنى دراستنا بتدريس تفسير القرءان عن ال محمد وذكررواياتهم وعلومهم هذا منهج حوزتنا وان اردت ان تعرف مناهج غيرنا فالنجف الاشرف مدينة تشد يوميا اليها الرحال من الاحياء والاموات فانت سترحل اليها عاجلاا او اجلاا فتستطيع ان تعرف ماهي مناهج القوم التي يدرسونها في حوزاتهم التي اس واسا س دراستهم تقليد غير المعصوم الذي لايوجد لا دليل قرءاني ولا روائي ولا حتى عقلي وهم طرحوا دليلهم العقلي الذي انا رددته في مقالتي وانتضر الرد منهم ؟او ممن يتبعهم ويتابعهم ؟واما ماسئلت عنه فهو مسطر في كتب انصار الامام المهدي عليه السلام منذ سنوات وتجده هنا في هذا المنتدى المبارك.علما .شيخ حمزة السراي =المحارب الوحيلي

      Comment

      • اختياره هو
        مشرف
        • 23-06-2009
        • 5310

        #4
        رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

        ارجوا منك ان تركز اخ ابن القيم

        نقاشنا ليس في هل ان تقليد غير المعصوم حرام .....

        نقاشنا في هل هو واجب ..

        فانتم تقولون ان تقليد غير المعصوم واجب ... وهذا امر عقائدي فيجب عليه دليل قطعي وانت تعرف معنى الدليل القطعي :

        ـ آية محكمة من كتاب الله
        ـ روايات قطعية الصدور والدلالة
        ـ دليل عقلي تام


        ولا واحد فيها موجود ...

        اما ان تنازلتم عن عقيدتكم وتقولون انه جائز ... يكون النقاش آنذاك في جوازه او حرمته
        السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

        Comment

        • المحارب الوحيلي
          عضو جديد
          • 06-02-2013
          • 19

          #5
          رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

          ابن القيم اولاا عليك معرفة من هو العالم الذي لابد للناس من الرجوع اليه في الدين ونحن انصار الامام المهدي نقول بأن العالم والعلماء هم ال محمد فقط المعصومين وغيرهم متعلمين على سبيل نجاة او قل فقهاء ان كانوا فعلاا متفقهين بعلم وعلوم ال محمد صلوات الله عليهم ولايحق للناس اتباعهم اتباع اعمى كما هو حال الناس اليوم في التقليد لغير المعصوم , فالعالم الذي لابد للرجوع له من قبل الجاهل بالشرع الاسلامي وبالقرءان هو الامام المعصوم وليس من يكون هو ايضا جاهل بعلوم القرءان والتفسير هل وضح لك الامر ارجو منك التركيز على الموضوع ففهم السؤال نصف الجواب

          Comment

          • المحارب الوحيلي
            عضو جديد
            • 06-02-2013
            • 19

            #6
            رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

            ابن القيم انا موضوع مقالتي هو الدليل العقلي بالخصوص الذي يطرحونه فقهاء اخر الزمان على تقليدالناس لهم فانا نقضت دليلهم العقلي مثلهم الذي يقدمونه دائما وهوالطبيب والمريض فاذا لديك رد على موضوعي الاصلي فرد والا فموضوعي ليس التقليد بل مسألة رجوع الجاهل للعالم جزاك الله خير

            Comment

            • حذيفة
              عضو جديد
              • 29-03-2010
              • 49

              #7
              رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

              سألت الاخ الكريم (الشيخ حمزة) هذه الأسئلة:
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حذيفة مشاهدة المشاركة
              هل انت (شيخ) بمعنى درست في الحوزة العلمية ام انك شيخ عشيرة او من هذا القبيل؟ولا أقصد الإهانة يشهد الله عليّ، ولشيوخ عشائرنا من اصحاب الدين والغيرة كل احترام، إنما سألت لمعرفة من اخاطب فقط.
              2- إن كنت شيخنا بمعنى طالب علم، إلى اي مرحلة وصلت في دراستك الحوزوية؟
              3- إن كنت (شيخ) بمعنى طالب علم، وكان مستواك العلمي يؤهلك لمعرفة ما يفعله فقهاء الشيعة في عملية استنباطهم للحكم الشرعي ، هل من الممكن ان تخبرنا بمنهجهم في عملية استنباط الحكم الشرعي؟ وهل انهم يفتون الناس بأهوائهم ورغباتهم؟ ام ان هناك منهج علمي متين رصين على ضوء كتاب الله وسنة نبيه وأهل بيته الأطهار؟
              فأجابني:
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحارب الوحيلي مشاهدة المشاركة
              (ان اكرمكم عند الله اتقاكم)
              وبجوابه هذا عرفت من اخاطب.

              قال الأخ الحبيب (اختياره هو) :
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اختياره هو مشاهدة المشاركة
              نقاشنا ليس في هل ان تقليد غير المعصوم حرام .....

              نقاشنا في هل هو واجب ..
              عزيزي هناك عدة ملاحظات:
              1- تقليدنا لمن اطلع على روايات أهل البيت واستنبط الأحكام الشرعية منها لا يسمى اتباعا لغير المعصوم اخي الحبيب، لاننا إنما أخذنا حكمنا الشرعي من هذا الانسان لانه تخصص في روايات أهل البيت وطلع على ما نقلوه من احكام شرعية، ففي الواقع نحن نبتغي رأي المعصوم، والفقيه الجامع للشرائط هو اقرب منا لمعرفة رأي اهل البيت عليهم السلام.
              2- الملاحظة الثانية، تقليد فقهاء الشيعة عند احمد اسماعيل صالح من البدع اخي الحبيب، ويعتبرها اعراضا عن اهل البيت، ولا اظنه يعلم طريقة استنباط الحكم الشرعي عند فقهاء الشيعة، وان كان يعلم ورغم ذلك يقول هذا الكلام فالمصيبة اعظم.
              3- هل يمكننا جميعا ان نعرف الأحكام الشرعية من خلال اطلاعنا على الروايات فقط من دون ان نكون متخصصين في الحديث ومصادره ومعرفة اللغة التي تكلم بها أهل البيت، وحل التعارض بين الروايت إن وجد، ومعرفة الخاص والعام والمطلق والمقيد ، والمحكم والمتشابه، والناسخ والمسنوخ، وغيرها الكثيييرر الكثيير من العلوم التي لابد ان نحيط بها حتى يمكننا استنباط الحكم الشرعي، ومن احاط بهذه العلوم نسميه الفقيه الجامع للشرائط (المرجع)، فمن اراد ان يبعدك عن هكذا انسان ماذا يريدك ان تكون؟ يريدك ان تكون انسانا عاميا جاهلا ولقمة سائغة لكل من هب ودب من اصحاب الدعاوى الكاذبة.
              4- من قال ان التقليد واجب مطلقا اخي الحبيب؟ من له القابلية في معرفة الحكم الشرعي من مصادرة المقررة لا يجوز له التقليد اخي العزيز، وكذلك من له قابلية الاحتياط لا يجب عليه التقليد، فلو شددت عزمك اخي الكريم ودرست وهيأت آليات استنباط الحكم الشرعي من كتاب الله وسنة نبيه وأهل بيته الأطهار فحينها لا يجوز لك التقليد، لانه يمكنك معرفة الحكم الشرعي فليست هناك حاجة عندك للتقليد.
              لذلك انا سألت الشيخ حمزة الأسئلة المتقدمة وفيها لمن اراد الله وتدبرها الكفاية.
              فلولا فقهاء مذهب اهل البيت في زمن الغيبة للعبت بنا المذاهب يمينا وشمالا، بالله عليكم، من واجه الشيوعية والعلمانية والبعثية والوهابية وغيرهم غير تلاميذ هذه الحوزة الكريمة؟ اين كان من يدعي النيابة والسفارة حين لبس محمد محمد صادق الصدر الكفن؟ أين هو عندما قام السيد محمد باقر الصدر؟ اين كان عندما اعلن السيد الخميني ثورته؟ اين كان عندما قتل الشيخ الغروي؟ اين كان عندما حوصر السبزواري؟ اين موقفه ضد الشيوعية؟ اين موقفه العلمي ضد العلمانية؟
              والله انها خطة لفصل الناس عن فقهاء مدرسة أهل البيت المطلعين على رواياتهم ليهم السلام وبالتالي نبقى هملا كالبهائم تلعب بنا الأفكار المنحرفة يمينا وشمالا.
              راجعو الأسئلة التي كتبتها للاخ الشيخ حمزة وتدبروها وفيها بيان الحق إن شاء الله.
              والحمد لله رب العالمين

              Comment

              • د. توفيق المغربي
                مشرف
                • 13-02-2012
                • 259

                #8
                رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

                بسم الله الرحمن الرحيم
                والحمد لله رب العالمين
                وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

                بداءنا بالتوكل عليه سبحانه متوجهين اليه بوجهه الذي لايخيب من توجه اليه به : محمد وآله الطيبين الطاهرين صلوات الله عليهم
                وبعد اقول
                اطلعت على النقاش في هذه الصفحة ووجدت ان الضيفين ابن القيم وحذيفة لديهما رغبة في الدفاع عن عقيدة وجوب تقليد الفقهاء (غير المعصومين) في زمن غيبة المعصوم .. ولكن مع الاسف الحوار كما هو الآن متشتت ولا يمكن ان ينتفع به احد ان بقي على صورته .. وبالتالي فاقترح على الضيفين احد امرين :
                1. ان ينتخبا احدهما للتصدي لحوار محصور بين من سيختاراه معي ويمكن ان يتعاونا او يوحدا مشاركاتهما تحت اسم واحد.

                2. ان يتصدى للحوار هنا احدهما فقط مثلا ابن القيم ويفتح الثاني صفحة اخرى تكون خاصة بحواره معي فقط

                وموضوع النقاش المقترح (في الحالتين اعلاه) هو عقيدة وجوب تقليد المجتهد او غير المعصوم
                وكي لا نضطر لتضييع الوقت فيما سياتي اقول ايضا :
                ان قولنا في هذه العقيدة واضح وهو انها بدعة وباطل بدون دليل لا شرعي ولا عقلي .. واكيد ان قولنا بدعة وباطل غير محصور بزمان ولا مكان فدين الله واحد وسنة الله واحدة ..
                وعليه

                فعقيدة وجوب تقليد غير المعصوم : باطلة جملة وتفصيلا
                و امس
                و اليوم ..
                وبهذا اكون قد بينت اعتقادنا بما لا يبقى فيه لبس وتبين بذلك الجواب للسؤال او التساؤل المشترك بين الضيفين :


                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القيم مشاهدة المشاركة
                هل الاجتهاد والتقليد او رجوع الجاهل الى العالم حرام جملة وتفصيلا للعلماء ام هو الان حرم عندما ظهر السيد ارجوا الاجابة ؟؟؟ ان قلت هو الان حرام لان ظهر المعصوم عندكم فان كلامك او موضوعك جدا ركيك وواهي وان قلت لا جملة وتفصيلا عندها لكل حادث حديث



                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حذيفة مشاهدة المشاركة
                4- ماذكرته من كلام هل تقصد به زمن الغيبة ام زمن حضور الإمام المعصوم عليه السلام؟
                فنحن نقول ان العقيدة الحق هي وجوب تقليد المعصوم ونقول ان عقيدة تقليد غير المعصوم بدعة وباطلة لا يوجد عليها دليل قطعي يقيني .. فليتفضل الضيفين بعد ان يبينا لي اختيارهما لصورة الحوار ولنبداء على بركة الله وبدون تضييع للوقت ويطرحا دليلهما على عقيدتهما
                والحمد لله رب العالمين

                Comment

                • حذيفة
                  عضو جديد
                  • 29-03-2010
                  • 49

                  #9
                  رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

                  اكتفي بما ذكرته من مشاركات وارجوا من الأخوة مراجعة مشركاتي في هذا الموضوع ففي ماذكرته الكفاية لمن اراد الله عز وجل، وانتبهو إلى محاولة فصل الناس عن فقهاء مذهب أهل البيت وهم اصحاب التخصص في رواياتهم عليهم السلام، وتصوروا حال شيعة أهل البيت من دون هؤلاء الفقهاء على مر عصور زمن الغيبة.
                  والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                  Comment

                  • د. توفيق المغربي
                    مشرف
                    • 13-02-2012
                    • 259

                    #10
                    رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    والحمد لله رب العالمين
                    وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا



                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حذيفة مشاهدة المشاركة
                    اكتفي بما ذكرته من مشاركات وارجوا من الأخوة مراجعة مشركاتي في هذا الموضوع ففي ماذكرته الكفاية لمن اراد الله عز وجل
                    اذن سوف اناقش كل ما طرحته في مشاركاتك وابين بحول الله وقوته الحق من الباطل .. ويبقى لك ان تدافع عن عقيدتك وتعلق على ما ساكتبه ان شاء الله.

                    Comment

                    • المدير العام
                      مدير عام المنتدى
                      • 17-09-2008
                      • 879

                      #11
                      رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

                      نعم اخي الكريم لعل مشاركتك تحتوي روابط مواضيع او صور وهي غير مسموح بها حاليا للأعضاء لأغراض أمنية
                      او ان تكتب مشاركتك بدون روابط
                      لذلك لا تنشر المشاركة اصلا بشكل تلقائي اي لم نحذف اي شيء
                      من كلمات الامام أحمد الحسن ع وصي ورسول الامام المهدي ع و اليماني الموعود:
                      نقلا عن التوراة:


                      1- توكل علي بكل قلبك 2- لا تعتمد على فهمك 3-في كل طريق اعرفني وأنا أقوم سبيلك
                      4-لا تحسب نفسك حكيماً 5- أكرمني 6-أدب نفسك بقولي .


                      Comment

                      • د. توفيق المغربي
                        مشرف
                        • 13-02-2012
                        • 259

                        #12
                        رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        والحمد لله رب العالمين
                        وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا


                        مناقشة ما طرحه الشيخ "حذيفة"
                        الجزء الاول.

                        الضيف "حذيفة" قلت ان ما طرحته فيه كفاية لمعرفة الحق ومع اني وجدته خالي من الدليل ووجدت الطرح ضعيفا جدا مضافا الى بعض الاخطاء الاستدلالية و المنهجية ومع انه في مجموعه وتفاصيله لا محصول منه ....ولكن للانصاف سوف انقل ـ ان شاء الله ـ كلماتك في اقتباسات وارد على ما له علاقة منها بالموضوع المطروح للنقاش وهو "عقيدة وجوب تقليد المجتهد"

                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حذيفة مشاهدة المشاركة
                        بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف خلقه محمد وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين. اخي الكريم الشيخ حمزة السلام عليكم ورحمة الله، وعندي إليك عدة اسئلة لو تكرمت بالإجابة عليها:
                        1- هل انت (شيخ) بمعنى درست في الحوزة العلمية ام انك شيخ عشيرة او من هذا القبيل؟ولا أقصد الإهانة يشهد الله عليّ، ولشيوخ عشائرنا من اصحاب الدين والغيرة كل احترام، إنما سألت لمعرفة من اخاطب فقط.
                        2- إن كنت شيخنا بمعنى طالب علم، إلى اي مرحلة وصلت في دراستك الحوزوية؟
                        3- إن كنت (شيخ) بمعنى طالب علم، وكان مستواك العلمي يؤهلك لمعرفة ما يفعله فقهاء الشيعة في عملية استنباطهم للحكم الشرعي ، هل من الممكن ان تخبرنا بمنهجهم في عملية استنباط الحكم الشرعي؟ وهل انهم يفتون الناس بأهوائهم ورغباتهم؟ ام ان هناك منهج علمي متين رصين على ضوء كتاب الله وسنة نبيه وأهل بيته الأطهار؟......
                        للفائدة :
                        بالنسبة لانصار الامام المهدي (ع) توجد حوزة مهدوية ويدرس فيها الانصار ـ اضافة الى القرآن وروايات اهل البيت (ع) والتفسير والفقه والعلوم الحقة ـ المنطق والعربية وعقائد الشيعة (المرجعية) والسنة والوهابية والمسيحيين مع مقارنتها بالعقائد الحقة وبيان ما كان باطلا ومنحرفا منها... ومما يدرس في المنهج للمرحلة الاولى كتاب عقائد الامامية للشيخ المظفر بما فيه من عقيدة في الاجتهاد وفي المجتهد وعقيدة في التقليد ... ويمكنك ـ ان شئت ذلك ـ الاطلاع على المنهج للحوزة والدروس المكتوبة والمسجلة صوتيا سواء التي تلقى بالحوزة المهدوية الميدانية بالنجف او الحوزة الانترنيتية بالبالتوك....بل ويمكنك ايضا الحضور في الدرس والنقاش ان احببت ذلك والباب مفتوح لك ولكل من يريد ان يتعلم او يناقش المدرسين في ما يطرح من مادة علمية ....
                        .
                        هذا وجوابا على سؤالك اقول :
                        اننا بفضل الله علينا مطلعون على المنهج الحق في استنباط الاحكام وكذلك على منهج الفقهاء الاصوليين في استنباط الاحكام...ولكن موضوع الاجتهاد و آلية الاستنباط والافتاء منفصل عن عقيدة وجوب تقليد المجتهد المفتي (غير المعصوم) ؟!! ...وقد تعجبت من كلمات شيخ طالب في الحوزة ( ان كنت شيخا كما هو الظاهر من كلامك ) يخلط بفيها ين الامرين كما فعلت انت ؟!....فبحثت لك عن مخرج آخر لك من كلامك غير الخلط فلم اجد الا ما هو اعظم مصيبة....وهو ان يكون مرادك ان طريقة الاستنباط التي يتبعها فقهاء التقليد يحصل بها العلم واليقين ...وهذا قول منكر ينكره عليك الفقهاء انفسهم وهو خلاف المقرر من ان الاجتهاد هو تحصيل "الظن" على الحكم .... !


                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حذيفة مشاهدة المشاركة
                        4- ماذكرته من كلام هل تقصد به زمن الغيبة ام زمن حضور الإمام المعصوم عليه السلام؟
                        المقصود بالكلام الذي سالت انت عنه هو نقض (غير محصور بالمكان ولا بالزمان ) على الاستدلال العقلي المستند الى قاعدة رجوع الجاهل الى العالم وتطبيقها على الفقهاء مع التمثيل لذلك بمسالة رجوع المريض الى الطبيب في زمن الغيبة كما هو في كلمات بعض المراجع مثل السيستاني وغيره لتبرير عقيدتهم في التقليد...
                        وما كتبه الاخوة انما هو صيغة من صيغ النقض التام من الامام احمد الحسن (ع) على الفقهاء الذي يعتقدون بعقيدة وجوب تقليد المراجع في زمن الغيبة والتي يبنون عليها دينهم المرجعي.
                        وللتوضيح اقول :
                        من المعلوم ان العقيدة لا بد فيها من دليل قطعي وهو :
                        اما دليل شرعي : (آية محكمة قطعية الدلالة او رواية قطعية الصدور قطعية الدلالة) وهو مفقود هنا وباعتراف اعلام وفقهاء الاصول
                        واما دليل عقلي تام
                        والاستدلال بتطبيق قاعدة رجوع الجاهل الى العالم قد نقضه الامام احمد الحسن (ع) والنقض باختصار في هذه الكلمات :
                        ((قاعدة وجوب الرجوع الى العالم التي يقدمونها لا تنطبق عليهم لانهم في احسن احوالهم يقدمون ظنا فهم ظانون ))

                        اي ان القاعدة العقلية :"وجوب رجوع الجاهل الى العالم" لا مناقشة فيها ،
                        ولكن الاشكال في تطبيقها وذلك لان موضوع العلم والجهل هنا هو الدين (الشريعة والاحكام ) ، وفي الدين لا يقبل الا اليقين....فالعالم بالدين هو اما العالم المطلق (وهو الله سبحانه) او متصل بالعالم المطلق (وهو المعصوم) ،
                        واما المجتهد فليس عالما بالاحكام ولا احد من الفقهاء يقول انه يعلم بالحكم الواقعي !
                        اذن :
                        بما ان المجتهد او الفقيه او المرجع ليس عالما مطلقا ولا متصلا بعالم مطلق فلا يكون مصداقا في الخارج لـــــــ"العالم" في القاعدة العقلية!!

                        فلا يتم الاستدلال !
                        ولم اراك قد رددت على النقض بل اكتفيت بطرح الاشكالات.....وان انتقالك الى الاشكال دليل واضح على اقرارك بالنقض وبرهان جلي على عدم امتلاكك دليلا ترد به !


                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حذيفة مشاهدة المشاركة
                        ....6- احمد اسماعيل صالح وهو من يدعي السفارة والنيابة الخاصة عن الإمام المهدي عليه السلام، قبل ان يدعي هذه الدعوى، وقبل ان يعلم بنفسه بأنه ابن الإمام المهدي عليه السلام وأنه امام معصوم وأنه وأنه... هل كان مقلدا لأحد علماء شيعة ام لا؟ لا تستعجل بالإجابة، اسأله أولا وانقل لي جوابه.
                        اقول :
                        لا دخل للسؤال بالموضوع والجواب من عدمه عليه لا يثبت به دليل ولا ينقض من خلاله استدلال ومع ذلك اقول ان الامام احمد الحسن (ع) حجة ومعصوم وبعث على فترة من الارسال وشانه في ذلك كشان حجج الله عليهم السلام الذين بعثوا (او لم يبعثوا) في الفترات كان على دين آبائه عليهم السلام ولم يكن يوما مقلدا لغير معصوم.
                        ثم ان هناك ملاحظة انبهك عليها : سؤالك فضلا عن كونه اجنبي عن موضوع البحث مبني على مغالطة وهي ان كل الشيعة اليوم يقلدون والحق ان نسبة الشيعة المقلدين اليوم قليلة مقارنة بغيرهم فتدبر.

                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حذيفة مشاهدة المشاركة
                        5- إن كان كلامك مطلقا يشمل زمن الحضور وزمن الغيبة، ويشمل ايضا ما يفعله فقهاء اتباع أهل البيت في عملية استنباطهم للحكم الشرعي في من الغيبة، هل من الممكن ان تذكر لنا من هو المعصوم الذي يجب على الشيعة اتباعه قبل ان يظهر احمد اسماعيل صالح؟
                        ....
                        7- ماذا تصف علماء الشيعة في زمن غيبة الإمام المهدي عجل الله فرجه الشريف؟ هل هم ائمة هدى ام أئمة ضلال؟


                        اولا / هنا ايضا لا دخل للسؤال5 بالموضوع ! فما بيناه هو ان قاعدة رجوع الجاهل الى العالم لا يمكن تطبيقها في الخارج على غير المعصوم سواء حضر المعصوم او لم يحضر ....
                        والفقيه غير المعصوم وكيفما كانت عملية استنباطه (ان لم يكن متصلا بالمعصوم) فهو في احسن احواله ظان ولا يوجد عقيدة بوجوب الرجوع الى ظان غير معصوم....فليس لان المعصوم غير ظاهر تتغير القاعدة فانتبه !!
                        ثانيا/ قبل ظهور الامام احمد الحسن (ع) هو زمن فترة من الارسال وحكم الفترات كالزمن الذي سبق بعث موسى (ع) والذي سبق بعث محمد (ص) قد سكت الله عنه فكذلك نحن نسكت كما سكت الله عنه : قال تعالى في جواب فرعون ـ لما سال نفس السؤال (ما بال القرون الأولى) ـ على لسان موسى (ع) ـ لان موسى اجابه بامر الله ـ قال : (علمها عند ربي) يعني لا تسأل عنها لان السؤال عنها لا علاقة له بموضوع البحث الان (وهو ـ اي موضوع البحث ـ رسالة موسى عن الله) فجوابنا على السؤال هو نفس جواب موسى (ع) لفرعون وهو جواب الله سبحانه وتعالى : علمها عند ربي.

                        ثالثا/ القول بوجوب تقليد غير المعصوم هو قول باطل ووجود باطل في العقيدة عند بعض الفقهاء وبعض الشيعة الذين نادوا واعتقدوا بوجوب تقليد غير المعصوم لا يعني الاخراج مطلقا من الولاية. وعموما نحن لسنا مكلفين بمعرفة حال الناس السابقين والى اين مآلهم والله يحاسب كل انسان بحسب عمله !
                        فبالاضافة الى اننا لسنا مكلفين لا بمعرفة حكم الفترات ولا بمعرفة أحوال الناس وما مصيرهم فالسؤال لا علاقة له بموضوع البحث وهو عقيدة تقليد غير المعصوم التي بينا انه لا دليل عليها.

                        رابعا / اليس ان الغيبة قد بداءت منذ قرون عديدة وقبل كاظم اليزدي (صاحب البدعة) بزمن بعيد ؟! و اليس انه في هذه القرون التي مضت كان هناك شيعة وفقهاء ؟!
                        فهل تعرف هذه الاسماء : الشيخ الكليني والشيخ الصدوق والشيخ المفيد والشيخ الطوسي ؟
                        اليس هؤلاء كانوا فقهاء وكانت لديهم كتب فيها الأحكام الشرعية ، وكان الشيعة في زمنهم يعملون وفق ما نقلوا فيها ؟!!
                        والجواب واضح وهو :
                        ان الشيخ الكليني فقيه والشيخ الصدوق فقيه والشيخ المفيد فقيه والشيخ الطوسي فقيه رحمهم الله وعندهم كتب وفيها الاحكام.

                        فهل تجد في كتبهم باباً اسمه التقليد كما في كتب الأصوليين كتاب التقليد ؟!!!!

                        فالسؤال رجع اليك :
                        هل علماء الشيعة الأوائل الذين حفظوا المذهب هم الحق ، أم هؤلاء الفقهاء اليوم هم الحق؟؟؟
                        ثم اذا راجعت الكتب فستجد مثلا ان الشيخ الكليني في "الكافي " يقول في المقدمة ما نصه :
                        ((...والشرط من الله جل ذكره فيما استعبد به خلقه أن يؤدوا جميع فرائضه بعلم ويقين وبصيرة.... ومن أراد الله خذلانه وأن يكون دينه معارا " مستودعا " - نعوذ بالله منه - سبب له أسباب الاستحسان والتقليد والتأويل من غير علم وبصيرة ، فذاك في المشيئة إن شاء الله تبارك وتعالى أتم إيمانه ، وإن شاء سلبه إياه ، ولا يؤمن عليه أن يصبح مؤمنا " ويمسي كافرا " ، أو يمسي مؤمنا " ويصبح كافرا " ، لأنه كلما رأى كبيرا " من الكبراء مال معه ، وكلما رأى شيئا " استحسن ظاهره قبله...))
                        وتجده قد عنون باباً سماه " باب التقليد" ونقل فيه روايات ناهية عن تقليد غير المعصوم (ع) في الاحكام مثلا :
                        عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قلت له : ( " اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ " ؟ فقال : " أما والله ما دعوهم إلى عبادة أنفسهم ، ولو دعوهم ما أجابوهم ، ولكن أحلوا لهم حراما ، وحرموا عليهم حلالا فعبدوهم من حيث لا يشعرون ) الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 53

                        وستجد مثلا الشيخ المفيد : في كتابه تصحيح اعتقادات الامامية يفتي ببطلان التقليد حيث قال :

                        قال الامام الصادق (عليه السلام): ( إياكم والتقليد ، فإنه من قلد في دينه هلك إن الله تعالى يقول (اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ ) فلا والله ما صلوا لهم ولا صاموا ، ولكنهم أحلوا لهم حراما، وحرموا عليهم حلالا، فقلدوهم في ذلك، فعبدوهم وهم لا يشعرون) . تصحيح اعتقادات الإمامية - الشيخ المفيد - ص 72 – 73
                        وستجد غير ذلك .....
                        فهل تعتبر كبار علماء الشيعة الذين يقولون ببطلان التقليد وضلال من يقول به باطل ، وحاشاهم ؟!
                        وما رايك انت مثلا في الحر العاملي والفيض الكاشاني والميرزا النوري ونعمة الله الجزائري وغيرهم وهم يقولون ببطلان عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم ؟!

                        وفي هذا كفاية ان شاء الله في بيان الحق لمن طلبه وردا على الجزء الاول من كلام الضيف حذيفة
                        وفي مشاركة قادمة ان شاء الله سوف اتناول الجزء الثاني والاخير من كلام "حذيفة" وابين بحول الله وقوته الحق.
                        واذا كان الضيف حذيفة يريد ان يدافع او يرد فباب الحوار مفتوح بعد ان اضع الجزء الثاني ان شاء الله .

                        ملاحظة : اما بالنسبة للضيف ابن القيم فاقول هون عليك ولا تستعجل فان شاء الله ياتيك الجواب في مشاركة خاصة
                        وارجوا من مشرف القسم ان يفتح صفحة خاصة لحوار محصور بيني وبينه لتعم الفائدة ولا يتشتت المتابع ...وان يتم نقل مشاركات ابن القيم الاخيرة الى الصفحة الجديدة حفاظا عليها وعلى الامانة
                        وارجوا ان يقبل الاخوة اعتذاري ان تاخرت في الرد لضيق الوقت ولكن اعد ان شاء الله اني ساتابع واتداخل في الحوارين يوميا ولو مرة واحدة وارجوا من المتحاورين ان يلتزما كذلك بعدم الكتابة الا بعد ان ارد على مشاركتهما السابقة


                        والحمد لله رب العالمين.

                        Comment

                        • ثورة اليماني
                          مشرف
                          • 07-10-2009
                          • 1068

                          #13
                          رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا
                          جزاكم الله خير الجزاء د توفيق المغربي. هذه الصفحه خاصه بالاخ حذيقه وتم نقل الاخ ابن القيم الى هذه المشاركه لتعم الفائده للضيفين
                          قال الامام أحمد الحسن (ع) : أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم ، إقرؤوا ، إبحثوا ، دققوا ، تعلموا ، واعرفوا الحقيقة بأنفسكم ، لا تتكلوا على أحد ليقرر لكم آخرتكم فتندموا غداً حيث لا ينفعكم الندم ، وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ، هذه نصيحتي لكم ، ووالله إنها نصيحة مشفق عليكم ، رحيم بكم ، فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب .

                          Comment

                          • ثورة اليماني
                            مشرف
                            • 07-10-2009
                            • 1068

                            #14
                            رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

                            ابن القيم لاباس الدكتور توفيق يرد عليك في الصفحه الخاصه بك
                            قال الامام أحمد الحسن (ع) : أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم ، إقرؤوا ، إبحثوا ، دققوا ، تعلموا ، واعرفوا الحقيقة بأنفسكم ، لا تتكلوا على أحد ليقرر لكم آخرتكم فتندموا غداً حيث لا ينفعكم الندم ، وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ، هذه نصيحتي لكم ، ووالله إنها نصيحة مشفق عليكم ، رحيم بكم ، فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب .

                            Comment

                            • حذيفة
                              عضو جديد
                              • 29-03-2010
                              • 49

                              #15
                              رد: (حوار مفتوح)هل من مجيب من اتباع المراجع حول مسالة رجوع الجاهل الى العالم

                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              الحمد لله والصلاة والسلام على اشرف خلقه محمد وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين.
                              الدكتور توفيق المغربي السلام عليكم ورحمة الله.
                              تفضلت دكتورنا العزيز بقولك:

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. توفيق المغربي مشاهدة المشاركة
                              وفي هذا كفاية ان شاء الله في بيان الحق لمن طلبه وردا على الجزء الاول من كلام الضيف حذيفة
                              وفي مشاركة قادمة ان شاء الله سوف اتناول الجزء الثاني والاخير من كلام "حذيفة" وابين بحول الله وقوته الحق.
                              واذا كان الضيف حذيفة يريد ان يدافع او يرد فباب الحوار مفتوح بعد ان اضع الجزء الثاني ان شاء الله .
                              اقول: انا بانتظار الجزء الثاني من ردك، ولكن من هوان الدنيا ان يشغلنا اعدائنا في نقاش البديهيات التي لا يختلف فيها اثنان من العقلاء، فبالله عليكم رجوع غير المطلع على روايات أهل البيت وغير المتخصص بها لمن صرف جل عمره في تتبع اخبارهم لمعرفة رأيهم صلوات الله عليهم اجمعين في المسائل والأحكام، وكان على مستوى عال من الوثاقة والتقوى والورع في دينه، هذا الأمر يستحق كل هذا الجهد والعناء والتشكيك؟ أمر بهذه البساطة والوضوح يحتاج إلى توضيح وبيان؟ ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.
                              دكتورنا العزيز ماذا تريدنا أن نكون إن تركنا اصحاب التخصص في اخبار أهل البيت، سوى هملا كالبهائم تتلاعب بنا المذاهب والأهواء والتيارات المنحرفة الفاسدة يمينا وشمالا.
                              على كل حال، اكمل يادكتور .. اكمل.
                              وساعد الله قلبك سيدي ومولاي ياحجة الله في ارضه ايها المظلوم المهتضم أيا المهدي بن الحسن العسكري روحي لك الفداء.
                              اكمل يا دكتور، الجزء الثاني والثالث والرابع من ردك.
                              وأسأل الله ان يسعفني الوقت وأوفق لبيان بعض الامور التي حصل فيها الخلط من قبل الدكتور توفيق ، وإلا نحن الآن مشغولون في هذه الفترة عصيبة بما هو أهم من مواجهة المكائد والفتن التي تعد للقضاء على التشيع، ولعل من اهونها قضية احمد اسماعيل صالح

                              Comment

                              Working...
                              X
                              😀
                              🥰
                              🤢
                              😎
                              😡
                              👍
                              👎