إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • فأس ابراهيم
    عضو مميز
    • 27-05-2009
    • 1051

    #16
    رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صارم مشاهدة المشاركة
    أولا ً :
    لابد وأن يفهم الشيعة قاطبة ً بأن اهل السنة ليس لديهم أي غضاضه في أن يتولى
    الخلافة أحد ٌ من آل البيت سلام الله عليهم .. وهذه نقطه مهمه .
    ولكننا نعتقد بأن أمر الخلافة لا ينحصر في آل البيت وحدهم .. بل يمكن أن
    يتولى الخلافة كل رجل ٍ مؤمن يتقي الله ومؤهل للحكم من خارج آل البيت .
    نعم هذا الاعتقاد نريد ان توضحه بايات محكمة لا نريد شيء اخر
    وتقول كل مؤمن يتقي الله و مؤهل للحكم.. ووجدنا بالدليل ان من تولى الحكم بالشورى هم اُناس ليسو بمؤمنين وليسو بموئهلين امثال الحكام اليوم فهل فشلت نظرية الشورى هنا !
    والذي تسمونه خليفة يأتي بالغلبة كيف جاء بالغلبة ! اليس بقتل المؤمنين والغلبة على المؤمنين كما فعل معاوية في غلبته وكما يفعل حكام اليوم والامس امثال القذافي وغيره فهل هؤلاء يستحق ان تسمونهم خلفاء على رقاب المسلمين
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صارم مشاهدة المشاركة
    ثانيا ً :
    تقول أنت أن الخلافة التي تقصدها هي ليست الخلافة اللي نعرفها نحن ..!
    فأقول : نحن نتحدث عن شخص ٍ يحكم المسلمين ويحمل لقب خليفـه ..
    وسواء كان هذا الشخص من آل البيت أو من خارجه فهو عندنا خليفـه للمسلمين .
    بهذا المثال اذن لا يوجد خليفة اليوم للمسلمين والسبب عدم وجود شخص يحكم المسلمين بالمعنى الذي تفهمه ويسمونه المسلمين خليفة فهل انهيتم خلافة رسول الله صل الله عليه واله ؟
    او انك تقصد من كلامك هذا ان كل حكام العرب اليوم هم خلفاء للمسلمين فجميعهم وصلوا الى الحكم بنفس الطرق التي تحددونها للخليفة (الشورى, الغلبة, النص) ومثال على ذلك بشار الاسد جاء بالنص من ابيه ... ومعمر القذافي جاء بالغلبة ... وحاكم مصر وايران اليوم جاء بالشورى فهل كل هؤلاء خلفاء على المسلمين! ارجو التوضيح
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صارم مشاهدة المشاركة
    ثالثا ً :
    عقيدتنا كما وضحتها لك مسبقا ً هي أننا ملزمون بالسمع والطاعة لخليفة المسلمين
    سواء كان هذا الخليفة من آل البيت أو من خارجهم ..
    أما مطالبتك بالدليل على هذا المعتقد فهو يأتي من عدة وجوه ..
    الوجه الأول : هو أن كل صحابة رسول الله بايعوا سيدنا ابي بكر ومنهم سيدنا
    علي بن ابي طالب نفسه حتى وإن تأخرت بيعته ستة أشهر .!
    وهذا يدل على أن الشورى أمر ٌ أخذ به الصحابة وسيدنا علي نفسه .!
    قولك ان كل الصحابة بايعوا ابا بكر هذا عليك ان تتاكد منه .
    بل الحق انه لا يوجد اجماع على بيعة ابي بكر وهذا بنص قول فقهاء السنة
    قال الإيجي في المواقف : وإذا ثبت حصول الإمامة بالاختيار والبيعة ، فاعلم أن ذلك لا يفتقر إلى الإجماع ، إذ لم يقم عليه دليل من العقل أو السمع ، بل الواحد والاثنان من أهل الحل والعقد كاف ، لعلمنا أن الصحابة مع صلابتهم في الدين اكتفوا بذلك ، كعقد عمر لأبي بكر ، وعقد عبد الرحمن بن عوف لعثمان ، ولم يشترطوا اجتماع من في المدينة فضلا عن اجتماع الأمة . هذا ولم ينكر عليه أحد ، وعليه انطوت الأعصار إلى وقتنا هذا ( 2)المواقف ص400
    اذن اين هو اجماع المسلمين على ابي بكر بل اين الشورى في ابي بكر؟ وكلام الايجي واضح (عقد عمر لابي بكر) ولم يقل عقد الصحابه عليه .

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صارم مشاهدة المشاركة
    الوجه الثاني : نحن أهل السنة استقر عندنا أن الخلافة يمكن أن تأتي بالشورى أو
    بالنص أو بالغلبة أو لأسباب ٍ أخرى
    وهذا هو محور الحوار اين الدليل على هذا الاستقرار ان الخلافة شورى من القران ! واين الدليل على ان الخلافة بالغلبة من القران ! واين الدليل على ان الخلافة بالاسباب الاخرى من القران !
    احببت ان توضح وتعطي الدليل عليه لا ان تسرد بالكلام فالمقابل ينكر ما تقول به فعليك اثبات ذلك بالدليل المحكم من كتاب الله.


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صارم مشاهدة المشاركة
    ولكنكم أبيتم وقلتم بأن تنصيب الخليفة لابد أن يكون منصب من عند الله ورسوله ..!
    ولذلك فأنتم المدّعون ولسنا نحن .. فنحن لم ندّعي شئ .. والبينة على المُدّعي .!
    لا على العكس تماما انتم من تدعون بان الخلافة تكون شورى وغلبه واسباب اخرى بينما الاصل في الخلافة هي التنصيب فلا اتصورك تجهل ان رسول الله نصبه الله وليس الناس ولم يأتي بالشورى او الغلبة وسوف تاتيك الايات المحكمة في مسألة الخلافة
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صارم مشاهدة المشاركة
    وعلى هذا فأنا أطالبك بأن تأتني بدليل ٍ من كتاب الله بشرط أن يكون ( مُحكَم )
    وغير متشابه وقطعي الدلالة والثبوت بأن الخليفة لابد ان يكون منصب من عند الله .
    ان شاء الله اعطيك بعض الايات المحكمة التي تدل على ان الخلافة بيد الله وليس بيد الناس
    ( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ) البقرة30
    إنّ جاعل في الآية اسم فاعل وهو يدل على الاستمرار، أي استمرار جعل الخليفة في الأرض، فالجعل مستمر ومتجدد بمقتضى الآية الشريفة.
    فمن هنا من يدعي أن الجعل متوقف ومختوم يجب عليه أن يأتي بدليل يخصص الآية.
    ولو بحثنا عن مخصص يخصص الآية لما وجدنا ما يخصصها، وعليه فيبقى الجعل مستمّراً وغير متوقف؛ لعدم الدليل على التوقّف.
    ( يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ ...) ص26
    وواضح ان الله هو من جعل داوود خليفته في ارضه وليس الناس
    {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }
    جاعلك للناس اماما والجاعل هو الله وحده لا شريك له.
    ( وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ )
    الآية واضحة في أن المُلك اصطفاء أو اختيار إلهي ليس للناس يد فيه، ولا هو موكول لهم
    يقول الزمخشري: ( .. ( إن الله اصطفاه عليكم ) يريد أن الله هو الذي اختاره عليكم وهو أعلم بالصالح منكم ولا اعتراض على حكم الله )
    وايضا الله يخاطب رسوله ويقول له : {وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى }طه13
    فليس للناس حق في الاختيار
    الان اتضح من الايات المحكمة على ان الخليفة هو منصب من الله وباختيار الله وحده وهذا الخليفة مرة يكون نبي مثل ادم وداوود(ع) ومرة يكون امام مثل ابراهيم(ع) ومرة يكون رسول مثل رسول الله محمد(ص) ومرة يكون ملك , وكل هؤلاء يكون الله من يختارهم ولا دخل للناس بهذا الامر قال تعالى (وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) فاين اختيار الناس في ملك الله سبحانه؟!
    الان اتضح لنا ان الخلافة من ادم والى رسول الله صل الله عليه واله وسلم هي بامر واختيار الله سبحانه وهذا ثابت في كتاب الله عز وجل اذن هل انتهت خلافة الله سبحانه بعد رسول الله!
    او ان الناس شاركوا الله في امره !
    الان نريد منك منهجا الهيا يخص الخلافة فلا اعتقد انكم تقولون ان الله لم يتكلم بهذا الامر المهم ولم يضع له منهج يقي المسلمين من الفتن فما هو المنهجي الذي وضعه الله سبحانه للخلافة؟
    ان قلت المنهج هو الشورى فاعطنا اية محكمة عليه
    وان قلت ان المنهج هو الغلبة ايضا اعطنا اية محكمة عليه
    وان قلت بالاسباب الاخرى ايضا نطالبك باية محكمة عليه
    واذكرك بكلام الله عز وجل (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً...)
    وخلافة المسلمين من الدين فاين منهج الله عندكم في الخلافة

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صارم مشاهدة المشاركة
    وأطالبك أيضا ً بالدليل من كتاب الله على تخصيص الخلافة في آل البيت وحدهم .
    وأتمنى أن يكون الدليل آت ٍ من كتاب الله بآيات ٍ محكمات غير متشابهات .
    لنثبت اولا القاعدة العامة وهي خلافة الله ثم ناتي الى مصاديقها بعد رسول الله صل الله عليه واله

    Comment

    • sra6 ali
      عضو جديد
      • 29-08-2011
      • 88

      #17
      رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

      الاخ صارم

      قولك الذي يستدل بهذا الحديث هو أنتم وليس نحن ..!
      فأنتم تستدلون به على أن الخلافة في آل البيت وحدهم ..!
      ونحن نقول أن هذا الحديث خال ٍ من أي إشارة ٍ من قريب ٍ أو بعيد عن أمر
      تولي آل البيت الخلافة وتخصيصهم بها دون غيرهم في الإثنى عشر خليفه ..!
      فما طالبنا به هو تبيين التخصيص في هذا الحديث ..
      ولم يستطع احد أن يأتني بهذا التخصيص في نص الحديث

      -----------------------------------------------------------------------
      وكانك لاتعرف موارد التخصيص في اللغة
      اليس ذكر العدد هذا مورد من موارد التخصيص والحصر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      اما انك المفروض ان تسال عن تشخيص هؤلاء الاثنى عشر حصرا وتخصصا في عقائد المسلمين
      لان النبي لماذا قال اثنى عشر ولم يقل مثل قولك؟
      هل النبي اخطا ؟؟؟؟؟
      ام انكم تحاولون ان توهموا انفسكم بشيء محكم واوضح الواضحات
      لان الخلافة من يليق بها من المسلمين
      اليس اهل بيت النبي ص من طهرهم الله واذهب عنهم الرجس
      هم من تربوا على يد اشرف وخير البرية صلوات الله عليه
      هم اعلم خلق الله بعد النبي ص
      هذه بعض صفاتهم بما ورد في كتب المسلمين ولا اظنك تخالفني
      هل تقدم من كان مشركا ويعبد غير الله قبل الاسلام وغير سوي وكان يئد البنات
      ولكن كل انسان يرى الناس بعين اطباعه
      والطيور على اشكلها تقع
      انت تحب ما تميل اليه نفسك ونحن نحب ما تميل اليه انفسنا
      فمن ترجح اي الكفتين
      ولا اظنك تقدم احدا على ال بيت نبيك ص
      وان قلت خالفت وصية نبيك في ال بيت نبيك


      Comment

      • صارم
        عضو نشيط
        • 01-05-2012
        • 131

        #18
        رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

        فأس إبراهيـم
        سأرد على ما تفضلت به. وأسأل الله التوفيق .

        أما مسألة الشورى فيكفيني ويكفيك أن سيدنا علي بايع سيدنا ابي بكر .!
        ويكفيني ويكفيك أنه بايع سيدنا عمر وكان قاضيا ً له ..!
        بل وزوج إبنته لسيدنا عمر بن الخطاب ..!
        ويكفيني ويكفيك أنه بايع سيدنا عثمان ..!
        وهذا يعني إقرارا ً منه بأمر البيعة بالشورى ..
        فأنا وأنت أقل شأنا ً وعلما ً من سيدنا علي الذي بايع القوم .
        فاتق الله يارجل وراجع التاريخ حتى تفهم حقيقة الأمور .
        ..
        المطالب بالدليل هو المخالف والمعترض .. فأعطني الدليل على إعتراضك
        فكما قلت سابقا ً إن الخلافة يصلح لها كل مؤمن ٍ تقي ويصلح للخلافه ..
        ولا يوجد دليل في القرآن أن يكون محصورا ً في آل البيت دون غيرهم ..
        فإن هذا الحصر يحتاج إلى دليل ٍ من كتاب الله عز وجل ..
        ولا يوجد في كتاب الله ذكر أمر تنصيب آل البيت دون غيرهم ..
        ولم أجد هذا الدليل في مشاركتك حقيقة ً ..!
        بل وجدتك تستدل على خلافة وتنصيب الأنبياء وتريد أن
        تلبس على المسلمين أن هذا التنصيب يشمل غير الأنبياء ..!!!
        فإن أردت أن توهمنا بأن تنصيب غير الانبياء آت ٍ من عند الله فأتني بدليل ٍ
        محكم غير متشابه من القرآن يقول أن التنصيب آت ٍ من عند الله ومخصص في
        آل البيت وحدهم دون غيرهم من المؤمنين ..!
        فقد وجدتك تستدل على خلافة الأنبياء في حين أن الدليل الذي طلبته كان
        عن الخلفاء من بعد النبي .. وهذا أسميه ( تلاعب بالعقول غير مقبول )
        فدع عنك التلبيس على الناس حينما تستدل بتنصيب الأنبياء وتوهمنا بأنه
        الدليل الدامغ على تنصيب الخلفاء من غير الأنبياء .!
        طالبتك بدليل من كتاب الله على تنصيب الخلفاء وأعنى الخلفاء من بعد النبي ..
        فإذا بك تأتني بدليل ٍ على تنصيب الأنبياء ..؟؟!!!
        ارجو أن تحترم عقلي قليلا ً ولا تحاول أن تلبس علينا دليلا ً ليس في محله .
        فإن كان سيدنا علي عندكم نبيا ً فقل ذلك صراحة ً حتى نفهم ..!!
        ..
        .

        Comment

        • صارم
          عضو نشيط
          • 01-05-2012
          • 131

          #19
          رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

          صراط علي
          أولا ً :
          لقد طالبتك بسند الرواية التي ذكرتها عن سيدنا ابي بكر وابيه من مصادرنا ..!
          فأين مصدرها وسندها من كتبنا ؟؟!!
          ثانيا ً :
          إذا أردت محاورتي فلا تكتب مشاركة ً ثم تغيب ..!
          إما أن تكمل الحوار معي وإما أن تنسحب تفسح المجال لغيرك حتى أحاوره .
          ثالثا ً :
          الحديث فيه الحصر فقط ولا يوجد فيه تخصيص .
          فإن إدّعيت أنت ان فيه تخصيص لآل البيت فأتني بذلك التخصيص إن إستطعت ..!
          ولن تستطيع .. ودون ذلك خرط القتاد .

          أنا لا أخالفك الرأي أن آل البيت هم أهل ٌ للخلافة ويصلحون لها ..
          ولكن أين تخصيصهم في نص الحديث الذي أوردته أنت بأسمائهم أو صفاتهم ..؟؟!!!
          فلا تحاول اللعب على أوتار مشاعرنا تجاه حب آل البيت وتخلط الأمور ..

          ..

          .

          Comment

          • فأس ابراهيم
            عضو مميز
            • 27-05-2009
            • 1051

            #20
            رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صارم مشاهدة المشاركة
            أما مسألة الشورى فيكفيني ويكفيك أن سيدنا علي بايع سيدنا ابي بكر .!
            ويكفيني ويكفيك أنه بايع سيدنا عمر وكان قاضيا ً له ..!
            بل وزوج إبنته لسيدنا عمر بن الخطاب ..!
            ويكفيني ويكفيك أنه بايع سيدنا عثمان ..!
            وهذا يعني إقرارا ً منه بأمر البيعة بالشورى ..
            فأنا وأنت أقل شأنا ً وعلما ً من سيدنا علي الذي بايع القوم .
            فاتق الله يارجل وراجع التاريخ حتى تفهم حقيقة الأمور .
            راجعت التاريخ فلم اجد ما تقول به
            و الظاهر انك لم تقرء ما كتبته لك او قراته ولم تعيه فلا يكون همك ان ترد على ما اكتب فقط بل عليك ان تقرء وتتدبر ما اكتبه لك وفقك الله

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صارم مشاهدة المشاركة
            المطالب بالدليل هو المخالف والمعترض .. فأعطني الدليل على إعتراضك
            نعم المطالب بالدليل هو المخالف والمعترض وقد اعترضت عليك بما تقوله انت واتيت لك بايات محكمات قطعية الدلالة على ان الخلافة بيد الله ينصب من يشاء هو وحده
            وانت من تعترض الان بحيث ان الاصل او القاعدة في كتاب الله هي تنصيب الله لامر الخلافة وانتم من بدلتم هذا الامر الى شورى وغلبه وو فما هو دليلكم من كتاب الله؟

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صارم مشاهدة المشاركة
            فكما قلت سابقا ً إن الخلافة يصلح لها كل مؤمن ٍ تقي ويصلح للخلافه ..
            عليك اثبات ذلك باية قرانية محكمة لا ان ترمي الكلام كلام المسلم عليه فانت يا اخي تكلم شخص مخالف لك في العقيدة والمذهب فعليك ان تبرز له الدليل المحكم لا ان ترمي بكلامك هكذا
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صارم مشاهدة المشاركة
            ولا يوجد دليل في القرآن أن يكون محصورا ً في آل البيت دون غيرهم ..
            فإن هذا الحصر يحتاج إلى دليل ٍ من كتاب الله عز وجل ..
            ولا يوجد في كتاب الله ذكر أمر تنصيب آل البيت دون غيرهم ..
            ولم أجد هذا الدليل في مشاركتك حقيقة ً
            لو قرأت ما كتبته اخر مشاركتي لعرفت ما اريد منك ولكن للاسف اتوقع انك تصفحت المشاركة ولم تقرئها فقد طلبت انت في المشاركة السابقة وهذا كلامك:
            وأطالبك أيضا ً بالدليل من كتاب الله على تخصيص الخلافة في آل البيت وحدهم .
            وأتمنى أن يكون الدليل آت ٍ من كتاب الله بآيات ٍ محكمات غير متشابهات .

            وكان ردي عليك هو:
            لنثبت اولا القاعدة العامة وهي خلافة الله ثم ناتي الى مصاديقها بعد رسول الله صل الله عليه واله

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صارم مشاهدة المشاركة
            بل وجدتك تستدل على خلافة وتنصيب الأنبياء وتريد أن
            تلبس على المسلمين أن هذا التنصيب يشمل غير الأنبياء
            استغفر الله ان البس على احد انت فهمت ذلك والا الايات واضحة بهذا التنصيب فليس فقط الانبياء منصبين لو اكملت قراءة الايات التي وضعتها لك لفهمت ما قلته لك اما تنصيب غير الانبياء فيأتيك جوابه

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صارم مشاهدة المشاركة
            فإن أردت أن توهمنا بأن تنصيب غير الانبياء آت ٍ من عند الله فأتني بدليل ٍمحكم غير متشابه من القرآن يقول أن التنصيب آت ٍ من عند الله ومخصص في
            آل البيت وحدهم دون غيرهم من المؤمنين
            (وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ)
            هل طالوت نبيا ؟ اريد جواب منك نبي او غير نبي
            من الذي نصبه؟ اريد جواب منك الله ام الناس
            الم يكن هناك مؤمنين غير طالوت وقد خص الله طالوت من دون بقية المؤمنين اليس هذا تخصيصا لطالوت دون بقية المؤمنين في زمانه
            فمثل ما كان هناك تنصيب من الله مخصص في نبي او رسول او ملك فلابد ان يكون هناك تنصيب مخصص لما بعد النبي صل الله عليه واله وعليك ان تسال لماذا ؟
            الجواب : (اين جاعل في الارض خليفة) إنّ جاعل في الآية اسم فاعل وهو يدل على الاستمرار أي استمرارية الاستخلاف فباي دليل محكم قطعتم هذا الاستخلاف ؟
            وايضا سنة الله في الخليفة هي التنصيب و قد بينت الايات المحكمات ذلك وقد وضعت لك ايات مختلفة مرة تتكلم عن تنصيب نبي , ومرة تتكلم عن تنصيب رسول , ومرة تتكلم عن تنصيب امام , ومرة تتكلم عن تنصيب ملك , وكل هذه المسميات يجمعها اسم واحد وهو (الخليفة) فهل عندك اشكال بهذا ... هذا هو الاصل وهذه هي القاعدة في خلفاء الله .
            الان....
            اولا: عليك ان تثبت باية محكمة قطعية الدلالة على ان خلافة الله انقطعت بعد رسول الله (ص) .
            ثانيا: عليك ان تثبت باية محكمة قطعية الدلالة على ان خلافة الله بالشورى او الغلبة او النص او باسباب اخرى.

            وهذا السؤال وجهته لك في مشاركتي السابقة ولم اجد جواب عليه.
            اما باقي كلامك فهو مكرر وقد اجبت عليه اعلاه
            بانتظار ردك وايضا ارجوا ان تنظر الى اولا وثانيا فاريد الجواب منك
            والحمد لله وحده

            Comment

            • فأس ابراهيم
              عضو مميز
              • 27-05-2009
              • 1051

              #21
              رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

              وارجوا منك ايها الضيف صارم ان لا تكون متشنج الطبع مع الشيخ صراط علي وفقه الله فهو كتب موضوع والحوار مفتوح لمن يريد ان يحاور ويرد اما انه تاخر عليك بالرد فلعل امر شغله ولم يتفق معك على مناظرة او الزم نفسه بالرد عليك في وقت محدد
              وبدوري اعتذر من شيخي الكريم صراط علي لاني رددت في هذا الموضوع بدون اذنه

              Comment

              • صارم
                عضو نشيط
                • 01-05-2012
                • 131

                #22
                رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

                فأس إبراهيم

                سأبدأ بما إنتهيت به بخصوص الأخ صراط علي .. وأقول :
                كن عادلا ً ووجه له القول التالي :
                (( يا صراط علي لقد طالبك صارم بمصدر الرواية التي أوردتها في ردك
                عليه ثم بعد ذلك قل ما تشاء حتى يكون الوضع عادلا ً . ))

                فهو قد وضع رواية ً عن ابي بكر وأبيه وطلبت منه مصدرها وتجاهل طلبي .!
                فتجاهله لهذا الأمر لا اقبله حقيقة ً لأن عدم ذكر مصدر الرواية يعتبر تدليسا ً للأسف .
                فقد وجدته يقتطف جزء من ردي عليك ويتجاهل ردي على مشاركته ..!
                فهل هذا عدل يا فأس إبراهيم ؟!
                ...
                أما ردي على مشاركتك الثريّة القيّمة هو :
                لقد قرأت ردك .. ولم اتجاهل شيئا ً منه متعمداً ..!
                فالرد يجب أن يكون في النقاط المفيدة التي يستفيد منها القراء ..
                نأتي لمضمون مشاركتك
                راجع التاريخ جيدا ً حفظك الله . فقد بايع سيدنا علي القوم ..
                وهذا الامر لا ينكره إلا جاحدا ً للتاريخ الذي لا يقبل التزييف .!
                ولا أظنك تنكر انه زوج إبنته لسيدنا عمر بن الخطاب .!!
                أتمنى أن تنصف نفسك وتقرأ من مصادر متنوعه .

                جميل ٌ أن توافقني القول أن المعترض هو المُطالب بالدليل ..!
                ولكننا مختلفون في من هو المعترض نحن أم أنتم ..!
                وحقيقة الأمر هو أن الشيعة هم الذين إعترضو على التنصيب بطريق
                الشورى أو البيعة أو الوصيه .. وبذلك أصبحتم أنتم المطالبون بالدليل .

                وجدت منك إعتراضا ً على قولي بأن الخلافة يصلح لها كل مؤمن ٍ أهل ٌ لها .!
                ووجدتك تطالبني بالدليل على هذا الأمر .!
                فأقول : لم أجد في كتاب الله عز وجل مايدل على أن الخلافة محصورة ً في
                آل البيت وحدهم من دون المؤمنين .. وعلى هذا فإن الخلافة يصلح لها
                كل مؤمن ٍ تقي ّ يخاف الله ومؤهل ٌ للحكم .. هكذا هو الامر بكل بساطه .
                فإن إعترضت أنت على هذا الامر فعليك بإثبات أن الخلافة يجب أن تكون
                محصورة ً في آل البيت وحدهم من كتاب الله عز وجل .. هذا أولا ً ..
                ثانيا ً : لقد كانت الشورى هي أول طريقة ٍ لإختيار خليفة المسلمين ..
                وهذا يعني أن المعترض يجب أن يأتي بدليل ٍ صريح يفند أمر الشورى ..
                وأنتم الذين إعترضتم عليها بارك الله فيك .
                لاحظ أننا نتحدث عن الخلافة التي أتت بعد النبي صلى الله عليه وسلم .

                طلبت منك الدليل على تخصيص الخلافة في آل البيت من القرآن ..
                فوجدتك تثبت خلافة الأنبياء التي لا تحتاج إلى دليل ولا خلاف فيها ..!
                ولكنك تربط بين خلافة الانبياء وخلافة غيرهم .. وهذا أمر ٌ غير مقبول .
                ثم وجدت في مشاركتك الأخيرة تقدما ً جميلا ً حينما أتيت بدليل ٍ على
                تنصيب طالوت من عند الله .. وهذا تقدم ٌ تمنيته منذ البدايه ..
                وردي عليك هو :
                إن الله عز وجل نص على تنصيب طالوت ملكا ً رغم أنه ليس نبيّ ..
                وهذا لا يعترض احد ٌ عليه وأنا الآن أريد منك نصا ً صريحا ً يذكر
                تنصيب آل البيت كما ذكر تنصيب طالوت ..!
                فهل لديك هذا النص الصريح من القرآن ؟!

                فإن قلت لي : يقول الله (( إني جاعل ٌ في الأرض خليفه )) فأقول :
                أين تخصيص هذا الأمر في آل البيت وأين النص الصريح بتنصيبهم كما
                نص الله عز وجل على تنصيب طالوت ملكا ً ..؟؟!!

                وجدتك تطالبني بإثبات أن خلافة الله إنقطعت بعد رسول الله .. فأقول :
                إن كنت تعني بالخلافة النبوّة فهي إنقطعت ولا شك في ذلك .
                وبإنقطاعها يكون الأمر بعد النبي خلافة ً عاديه لا دليل من كتاب الله على
                أنها لابد وأن تكون بتنصيب ٍ من الله بعيدا ً عن إختيار المسلمين ..
                فإن إعترضت أنت على هذا الأمر فعليك بإثبات أن الخلافة بعد النبي
                يجب أن تكون بتنصيب ٍ من عند الله بآيات ٍ محكمات غير متشابهات ..

                أما مطالبتك بالدليل على أن الأمر بالشورى فقد سبق ووضعت ردي عليه .
                ولا اريد أن أكرر ما قلته سابقا ً .. فاقرأه في صدر هذا الرد .

                والآن أنت مطالب ٌ بالآتي :
                أولا ً : الدليل من كتاب الله على أن الخلافة بعد النبي يجب أن تكون بتنصيب ٍ من
                عند الله تعالى بآيات ٍ محكمات وغير متشابهات .
                ثانيا ً : الدليل على تنصيب آل البيت من كتاب الله كما هو الأمر مع طالوت .


                لك التحية العطره

                ..
                .

                Comment

                • فأس ابراهيم
                  عضو مميز
                  • 27-05-2009
                  • 1051

                  #23
                  رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

                  كل كلامنا الان هو بأصل الخلافة بعد ان نثبت الاصل ننتقل الى مصاديقه وليس من الانصاف ان نتكلم بالمصاديق ونحن مختلفين بالاصل والاصل هو هل الخلافة تنصيب الله او شورى و غلبة وغير ذلك.

                  قولك بببيعة علي للقوم قلت لك بعدم ثبوته عندكم بغض النظر عندنا واستغرب عندما تستدل على زواج عمر حتى تثبت ان الخلافة شورى وهي اضحوكة غريبة علما ان ذاك الزواج المضحك لم يقع ابدا ولا اريد الخوض فيه لانا لسنا في معرض هذه الكذبة .

                  يا صاحبي وافقتك على ان المعترض مطالب بدليل, وليس الشيعي من اعترض بل القوم اعترضوا على الله وعلى كتابه وعلى رسوله وبيدك التاريخ الذي دعوتني اليه وانظر بعينك من كان المعترض .. الله يقول (اني جاعل) وانتم تقولون (لا نحن جاعلون) وبقولكم هذا تضربون ايات الله وتضربون كتب التفسير عندكم فلا حجة ولا دليل عندكم ابدا .

                  عندما اقول لك انك لا تقرء لا تقبل مني هل قلت لك ان الخلافة تعني النبوة !
                  بل الخلافة هي النبوة والرسالة والامامة والملك فان قلت ان كل هذه انقطعت فعليك ان تبرز الدليل

                  وبعد ذلك تاتي وتقول ان الشورى الطريق الاول
                  اين الدليل!! سابقا قلت لك لا ترمي كلامك كلام المسلم عليه نريد دليل على قولك لا كلام انشائي
                  اثبت ان هذا المنهج هو منهج الله حتى تصحح قول من عملو به كيف اصبحت الشورى هي الطريقة الاولى! بين ذلك بدليل فاقول لك ان الشورى في انتخاب الخليفة هي من عمل ابليس و منهج ابليس فردني ان استطعت باية محكمة

                  اعرف ان كل منهج متبع اما ان يكون من الله سبحانه او من ابليس لعنه الله
                  وامر الخلافة امر عظيم فلا يتصور مسلم او غير مسلم بان الله تارك هذا الامر دون تبيان كيف وجاء دين الله ليحكم بين الناس فهل بين الله طريقة هذه الخلافة و الحكم؟
                  فان قلت بين الله منهج الخلافة فقد طلبت منك اية محكمة تتكلم بذلك ولم اطب منك المستحيل
                  قل بكلمة واحدة هل بين الله او لم يبين !
                  فنحن نقول ان الله بين هذا المنهج الالهي باحسن صورة حتى لا يشتبه الناس ويتبعون فرعون وهامان ونمرود وبريمر والقذافي وال سعود وبشار وغيرهم بل اوضح الله عز وجل ان الخلافة امر الله وينصب من يشاء هو لا غيره وهذا الامر منذ الخليفة الاول ادم والى اخر خليفة لله سبحانه
                  والخليفة طاعته طاعة الله ومعصيته معصية الله والراد عليه راد على الله فهل من اتوا بالشورى هذه صفتهم ؟
                  وقد اثبت لك بالدليل من كتاب الله ان الخلافة تنصيب منه سبحانه وهي مستمرة الى يوم القيامة وهذه هي سنة الله وليس شورى او غلبه و اشياء اخرى وهذه كتب التفسير عندكم شاهدة على ما نقول فلماذا ترفضون كلام الله وايضا كلام فقهائكم ؟

                  والان اعود واضع نفس الاسالة التي لم تجب عليها ولا اعتقد انك تجيب عليها يوما
                  اولا: عليك ان تثبت باية محكمة قطعية الدلالة على ان خلافة الله انقطعت بعد رسول الله (ص) .
                  ثانيا: عليك ان تثبت باية محكمة قطعية الدلالة على ان خلافة الله بالشورى او الغلبة او النص او باسباب اخرى.

                  Comment

                  • صارم
                    عضو نشيط
                    • 01-05-2012
                    • 131

                    #24
                    رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

                    فأس إبراهيم
                    أود أن أشكرك على دماثة خلقك قبل كل شئ .
                    ولكنني للأسف وجدت منك حديثا ً إنشائيا ً لا يؤدي إلى فائده حقيقيه .
                    هناك حلقه مفقوده بيني وبينك .. واسمح لي أن أوضحها حتى نتفق على نقاط الخلاف ..
                    انت تود أن تربط بين خلافة الله التي بيّنها في كتابه العزيز للأنبياء وبين أمر الخلافة
                    بعد وفاة النبي صلى الله عليه وهو آخر الأنبياء والمرسلين .!
                    وهذا الربط يحتاج إلى دليل ٍ من كتاب الله عز وجل .. فهل تملك هذا الدليل ؟!

                    وجدتك تريد إثبات الأصل وهو من وجهة نظرك إثبات أن الخلافة الإلهية للأنبياء بالتنصيب .!
                    وانا لم أعترض على أن كل الأنبياء نص الله على خلافتهم ولكن هل هذا ينطبق على
                    الذين تولوا الخلافة بعد وفاة آخر الأنبياء والمرسلين ..؟؟!!!
                    فإن كان ينطبق تنصيب الأنبياء على الخلفاء بعد وفاة النبي فأتني بدليل ٍ من كتاب
                    الله عز وجل ينص على تنصيب آل البيت دون غيرهم من المؤمنين ..!!
                    وانا لم أطلب منك الكثير .. كل ما أطلبه هو إثبات هذا الربط من كتاب الله تعالى .!
                    أما مسألة زواج إبنة سيدنا علي بسيدنا عمر فلم أستدل به على أمر الشورى .!
                    بل أوردت هذا الأمر كدليل معضّد لموافقة سيدنا علي أمر الشورى والبيعه ..
                    وذلك لأنه لو كان أمر الشورى والبيعة مخالفا ً لأمر الله لما زوج إبنته لرجل ٍ تولى
                    الامر بطريقة ٍ تخالف شرع الله عز وجل .. هذا ما اردت أن اصل إليه ..
                    أما إنكارك للزواج نفسه فلا تعليق عندي على إعتراضك .. أنت وشأنك .!

                    أما مطالبتك بالدليل على أن خلافة الله إنقطعت فقد أجبتك ولن أعيد إجابتي .
                    وأما مطالبتك بالدليل على أمر الشورى فقد أجبتك عليه ولن اعيد ما قلته .!

                    أتمنى أن تجيبني هذه المرة على ما وجهته لك من اسئلة ٍ في ردي السابق وهي :
                    أولا ً : ما الدليل من كتاب الله على أن الخلافة بعد النبي يجب أن تكون بتنصيب ٍ
                    من عند الله تبارك وتعالى بآيات ٍ محكمات وغير متشابهات .؟!
                    ثانيا ً : ما الدليل على تنصيب آل البيت من كتاب الله كما هو الأمر مع طالوت .؟!


                    لك التحية العطره

                    ..

                    Comment

                    • فأس ابراهيم
                      عضو مميز
                      • 27-05-2009
                      • 1051

                      #25
                      رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

                      ليست بالمشكلة ان تتهمني بدماثة الاخلاق والانشاء بالكلام فدائما نتهم بهكذا اتهامات بعد ان تعجزكم الاجابة المهم....
                      للمرة الثالثة اكررها عليك (الخلافة لا تعني النبوة فقط بل هي النبوة والرسالة والامامة والملك ) فارجوا منك ان لا تكرر خطئك مرة ثالثة وتحاول ان توهم الناس ان الخلافة هي النبوة فقط
                      فأن قلت ان النبوة ختمت وانتهت الخلافة فقولك باطل لماذا لان الخلافة لا تعني النبوة فقط ولست انا من اقول ذلك بل الله من يقول في كتابه وقد بينت لك ووضعت لك الايات المحكمات حول ذلك فارجوا ان تراجع .

                      الحمد لله تقدمنا قليلا بالحوار بقولك انك لم تعترض على ان كل الانبياء نص الله على خلافتهم وهذا تطور في حوارنا. فعليك ان تقر ايضا ان الامامة والملك بتنصيب الله ايضا فحتما انك لا تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض فكما ثبت عندك ان الانبياء خلفاء لله فكذلك عليك ان تقر ان الامامة والملك ايضا بتنصيب الله وليس بيد غيره
                      واما سؤالك:
                      أولا ً : ما الدليل من كتاب الله على أن الخلافة بعد النبي يجب أن تكون بتنصيب ٍ
                      من عند الله تبارك وتعالى بآيات ٍ محكمات وغير متشابهات .؟
                      بالطبع لابد للخلافة ان تستمر بعد النبي صل الله عليه واله ولابد لهذه الخلافة ان تكون منصبه لماذا؟!
                      لان منهج الله واحد في امر الخلافة وهو التنصيب كما قال تعالى ( اني جاعل في الارض خليفة) ( جَاعِلٌ )، اسم فاعل الذي وقع خبراً لـ ( إن ) يدل على أن الخليفة موجود في كل زمان فلا يخلو منه زمان، ذلك أن صيغة الفاعل ( جَاعِلٌ ) بمنزلة الفعل المضارع الذي يفيد الدوام والإستمرار، وهذا الجعل يناظر ما ورد في القرآن الكريم من قبيل قوله تعالى : ( جَعَلَ لَكُم مِّمَّا خَلَقَ ظِـلَـلاً ) و( وَ جَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا ) ونحوهما، وهي تفيد معنى السنة الإلهية الثابتة. وهذا ما اشارت اليه تفاسيركم ايضا فلماذا تريد ان تقطع خلافة الله!!
                      وقد ثبت عندك ان الانبياء جائوا بتنصيب من الله سبحانه فلابد لهذا المنهج ان يستمر الى يوم القيامة فان قلت ان النبوة ختمت وبدليل من القران , اقول لك الامامة لم تختم والملك لم يختم فان قلت خلاف ذلك فانت مطالب بالدليل من كتاب الله .
                      ثانيا ً : ما الدليل على تنصيب آل البيت من كتاب الله كما هو الأمر مع طالوت .؟!
                      تبين من جواب سؤالك الاول على ان خلافة الله مستمرة وغير منقطعة فيتعين ان تكون هناك خلافة بعد رسول الله صل الله عليه واله وقد ذكر الله ذلك في هذه الاية المحكمة :
                      {وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }الرعد7
                      وهذه اية صريحة وواضحة ومحكمة ان خلافة الله مستمرة بعد رسول الله صل الله عليه واله وقد بين رسول الله من هو الهادي بعده ولابد للهادي ان يكون منصبا من الله سبحانه والا لما سمي هادي ولاحتاج الى من يهديه من الناس فالمنذر خليفة لله والهادي خليفة لله ايضا .
                      والهاد بينه رسول الله انه من بني هاشم واولهم علي بن ابي طالب بنص قول رسول الله صل الله عليه واله {ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }

                      الان وقد بينت لك المنهج الذي نتخذه وهو منهج الله سبحانه في الخلفاء ووضعت لك ايات محكمات توضح وتبين هذا المنهج .
                      فعليك ان تبين منهجك كذلك لا ان تدعي بانك اجبت على اسالتي ولم ارى منك حرفا واحد يخص اسالتي
                      ابرز دليلك على منهجك وليس من المعقول ان اسألك سؤالين فقط ولا تريد الاجابه عليهما فكن منصفا واجب على اسالتي ليستمر الحوار معك
                      فلا اقبل منك ردا الا ان تجيب على اسالتي
                      اولا: عليك ان تثبت باية محكمة قطعية الدلالة على ان خلافة الله انقطعت بعد رسول الله (ص) .
                      ثانيا: عليك ان تثبت باية محكمة قطعية الدلالة على ان خلافة الله بالشورى او الغلبة او النص او باسباب اخرى.

                      Comment

                      • صارم
                        عضو نشيط
                        • 01-05-2012
                        • 131

                        #26
                        رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

                        فأس إبراهيم
                        سأحاول تلخيص مشاركتي في نقاط الخلاف فقط ..
                        إجابتك على سؤالي الأول وهو :
                        ما الدليل على أن الخلافة ( بعد النبي ) يجب أن تكون بتنصيب من كتاب الله .؟
                        كانت إجابتك خالية ً من آية ٍ محكمه واضحة الدلالة على أن الخلافة بعد النبي تكون
                        بنتصيب ٍ إلهي .. فأنت أوردت آية ( إني جاعل ٌ في الأرض خليفه ) وبنيت عليها
                        معتقد ٌ كامل وأصل أصيل لمذهبكم .!
                        وردي عليك هو :
                        يقول الله تبارك وتعالى :
                        (( أمّن يجيب المضطر إذا دعاه ويكشف السوء ويجعلكم خلفاء في الأرض أإلهٌ مع الله قليلا ً ما تذكرون ))
                        سورة النمل ( 62 )
                        لاحظ هنا أن ذكر كلمة خلفاء وردت في الناس عامة ً وليس في الأنبياء وحدهم .!
                        ويقول الله تبارك وتعالى :
                        (( إن يشأ يذهبكم ويستخلف من بعدكم ما يشاء كما أنشأكم من ذرية قوم ٍ آخرين ))
                        سورة الأنعام ( 133 )
                        لاحظ هنا أيضا ً أن الإستخلاف ورد في غير الأنبياء ..!
                        ويقول الله تبارك وتعالى :
                        (( وهو الذي جعلكم خلائف الأرض ورفع بعضكم فوق بعض ٍ درجات ))
                        سورة الانعام ( 165 )
                        ولاحظ هنا أيضا ً أن الإستخلاف كان عاما ً وليس مخصصا ً لأحدٍ بعينه .!
                        وهذا يعني أن الأستخلاف ورد في أكثر من موضع وله أكثر من مدلول في القرآن ..
                        وبناءا ً عليه فدليلك فيه إحتمال .. والدليل إذا دخل فيه الإحتمال بطل الإستدلال به .
                        وأنت يا عزيزي الفاضل تركت كل هذه الآيات واعتبرت أن آية
                        (( إني جاعل ٌ في الأرض خليفه )) هي الدليل المحكم على ما ترمي إليه ..؟؟!!!
                        فأنا لم أطلب منك إثبات تنصيب الأنبياء كما قلت سابقا ً .. فقط أطلب منك
                        دليلا ً على التنصيب بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ..!
                        هل طلبي واضح ؟!!

                        وأما إجابتك على سؤالي الثاني وهو :
                        ما الدليل على تنصيب آل البيت من كتاب الله كما هو الأمر مع طالوت ؟
                        فلم أجد منك آية ً واحدة ً تذكر تنصيب آل البيت للخلافه .!
                        فقد وجدتك تستدل بآية ( إنما أنت منذر ولكل قوم ٍ هاد ) ..
                        فأقول : أين ذكر تخصيص آل البيت في الآيه إن كنت صادقا ً ..؟؟!!!
                        ووجدتك تستدل بآية ( ذرية ً بعضها من بعض ٍ والله سميع ٌ عليم )
                        فأقول : أين ذكر تخصيص آل البيت في هذه الآيه ..؟؟!!
                        أنت أوقعت نفسك في مأزق حينما ذكرت تنصيب طالوت من كتاب الله ..
                        وبناءا ً عليه طالبتك بنص ٍ صريح من القرآن يذكر تنصيب آل البيت كما ذكر طالوت .!
                        سأريحك من عناء البحث عن الدليل من كتاب الله .. فإنك لن تجده ابدا ً .
                        ودون ذلك خرط القتاد .
                        أما ما تحاول أن توهمنا به بأن الخلافة بتنصيب إلهي مستمرة ً بعد النبي فأقول :
                        آخر إمام من أئمة آل البيت توفي في القرن الثالث الهجري 245 هـ تقريبا ً ..
                        وعلى فرض أن كل من سبقه من أئمة آل البيت منصبون من عند الله على حد زعمكم ..
                        وأنت تقول أن الإستمرارية في خلافة الله قائمه .. ولذلك أوجه لك السؤال التالي :
                        أين خلفاء الله المنصبين منذ القرن الثالث الهجري إلى اليوم .؟؟!!!!
                        أعجز الله تعالى ( وحاشاه ) أن ينصب خليفة ً في الأرض على حد زعمكم طوال مدة الف ومئتي عام ؟؟!!
                        أنت مطالب بالإجابة على هذا السؤال لأنه يصب في صلب الموضوع .
                        يا رجل .. اترك مساحة ً لتفكيرك حتى تعي الأمور على حقيقتها .

                        أما أسئلتك الأخيرة فقد أجبتك عليها سابقا ً ولا أظنك تريد مني أن أقول ما تريده أنت ..!
                        وانا غير مجبر ٍ على إعادة إجاباتي مرة ً أخرى . فراجعها إن شئت .
                        فكما قلت سابقا ً أن المعترض هو المطالب بالدليل .. وأنتم المعترضون .!
                        وأدلتك فندتها بالكامل والحمد لله .. ولا اعتقد أنك تملك دلائل أكثر من ذلك .
                        والقارئ هو الحكم بيني وبينك .

                        التحية لمن يستحق التحية ولمن يردها حينما توجه له .!

                        ..

                        Comment

                        • فأس ابراهيم
                          عضو مميز
                          • 27-05-2009
                          • 1051

                          #27
                          رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟


                          الظاهر انك لا تعرف معنى الاية المحكمة والا لما قلت قولك وحري بك ان تطالع تفاسيرك وما يقولون بالاية المحكمة وعليك ايضا ان تراجع جيدا حتى تعرف تفسير الاية التي وضعتها لك وليس ان تأتي وتقول (كانت إجابتك خالية ً من آية ٍ محكمه واضحة الدلالة) فليتك تمعنت قليلا قبل ان تكتب ردك الاخير هذا
                          ثم تاتينا بايات ليس لها علاقة بخلافة الله سبحانه بل هو الوهم الذي في فهمك و اظنك كتبت كلمة خلفاء في الباحث القراني والصقتها في مشاركتك حتى تكثر الاحرف يا سبحان الله .
                          ولاجل ان ابين للقارئ مدى الجهل الذي انت فيه ولم تستطع ان تميز بين خلافة الله وبين خلافة قوم لقوم فالايات التي وضعتها لا تبين خلافة الله سبحانه بل هي تبين استخلاف قوم لقوم اخرين وبهذا الفهم السقيم (لاحظ هنا أن ذكر كلمة خلفاء وردت في الناس عامة ً وليس في الأنبياء وحدهم .!)
                          وهذا ما ناقضت به نفسك في المشاركة السابقة حيث اقررت ان الانبياء خلفاء لله منصبين والان تاتي لتضع ايات تنفي ما قلته سابقا وتجعل كل الناس خلفاء !
                          اذن هل اخطأ الله وحاشاه عندما قال ((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ)) فلو كانت خلافة الله في ارضه لكل الناس فداود من الناس ايضا فلاداعي لان يخاطبه الله مرة اخرى ويقول له ((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ)) ثم ان الاية بينت ان هذه الخلافة تشمل الملك والحكم بين الناس (فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ). فهذه الاية بينة وواضحة ان خلفاء الله في ارضه هم الذين يحكمون وليس الناس.
                          فالاية التي وضعتها لك يا صارم لا تدل على استخلاف قوم لقوم او فئة لفئة بل هي خلافة الله تعالى في ادم عليه السلام (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ) تنص الآية الشريفة على أن منصب الخلافة أو الإمامة جعل أو تنصيب وتعيين من الله تعالى، فآدم (ع) مجعول من الله تعالى خليفة في الأرض. والذي يدل على أن المراد هو الإمامة وليس الاستخلاف العام للبشر الذي نطقت به آيات أخرى، هو أن الخليفة في الآية المباركة زُود بعلم لا تملكه حتى الملائكة، قال تعالى (وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ )
                          ومعلوم أن بني آدم ليسوا جميعهم يملكون هذا العلم، وكيف وفيهم من هو كالأنعام بل أضل سبيلاً، قال تعالى: (أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً ) بل وحتى السجود الذي امر به تعالى الملائكة كان سجود طاعة لا سجود عبادة طاعة لخليفة الله ويدل ان طاعته مفترضة (فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ)
                          فان كنت ترى نفسك خليفة لله فهل اعطاك الله علم ادم الذي جهلته الملائكة ! او اسجد لك ملائكته وفرض طاعتك!!
                          وكما قلت لك سابقا (اني جاعل في الارض خليفة ) ( جَاعِلٌ )، اسم فاعل الذي وقع خبراً لـ ( إن ) يدل على أن الخليفة موجود في كل زمان فلا يخلو منه زمان، ذلك أن صيغة الفاعل ( جَاعِلٌ ) بمنزلة الفعل المضارع الذي يفيد الدوام والإستمرار .
                          وهذا ما جاء في تفاسيركم
                          جامع البيان - ابن جرير الطبري ج1 - ص 289
                          ( فكان تأويل الآية على هذه الرواية التي ذكرناها عن ابن مسعود وابن عباس: إني جاعل في الأرض خليفة مني يخلفني في الحكم بين خلقي ، وذلك الخليفة هو آدم ومن قام مقامه في طاعة الله والحكم بالعدل بين خلقه )

                          اما استدلالي بالاية ( إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ) فالاية محكمة وان ادعيت غير الاحكام فعليك ان تبين بدليل.
                          وقد ثبت بالاية المحكمة (اني جاعل في الارض خليفة) ان خلافة الله مستمرة ولم تنقطع وجائت هذه الاية لتؤكد استمرار خلافة الله عز وجل برجل هاد ولكل قوم وليس لقوم دون قوم وهذا الهاد خليفة لله سبحانه لانه قرنه الله مع النذير الذي هو خليفة الله وقد بين رسول الله ممن هذا الرجل وقال انه من بني هاشم
                          حدثنا عبد الله - ثقة حافظ - حدثني عثمان بن أبي شيبة - ثقة حافظ - ثنا مطلب بن زياد - صدوق - عن السدي - ثقة واحتج به مسلم - عن عبد خير - ثقة - عن علي في قوله ( إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ) قال : رسول الله صلى الله عليه وسلم المنذر والهاد رجل من بنى هاشم . مسند أحمد ج1ص126ح1041 .
                          ثم افصح رسول الله عن اسم هذا الرجل الذي هو من بني هاشم ليقيم الحجة عليكم كما اقامها سابقا وقال:
                          عن ابنِ عباسٍ قال : لما نزلت هذهِ الآيةُ في قولِه (وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ) وضع رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ يدَه على صدرِه وقال : أنا المنذرُ وأومأَ إلى عليٍّ وقال : أنت الهادي بكَ يهتدي المهتدون بعدي
                          الراوي: سعيد بن جبير المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 8/226
                          خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
                          ومن ثم لم يترك رسول الله امته سدى بين لمن تكون الخلافة من بعده ومن بعد الهاد علي بن ابي طالب عليه السلام وقال :
                          إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله عز وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض الراوي: زيد بن ثابت المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/165
                          خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد

                          طبعا من اراد الهداية يهتدي بعلي بن ابي طالب ومن لم يردها ذهب واسس منهج لا دليل عليه لا اية قرانية محكمة ولا حديث نبوي صحيح .وعندما نطالبه بدليل على منهجه يتعذر ويخجل عن ذكره ويدعي انه ذكر ذلك المنهج المزيف كذبا وزورا
                          فهذه الايات المحكمات التي اتيت بها فاعقلها ولا تردها .
                          اما قولك : آخر إمام من أئمة آل البيت توفي في القرن الثالث الهجري 245 هـ تقريبا
                          فالحقيقة يدل هذا على جهلك بالتاريخ ولا ازيد على هذا الكلام .
                          النتيجة من حوارنا هذا
                          1- ان خلافة الله تنصيب منه سبحانه ولا يحق لاحد ان يتدخل بامر الله عز وجل و الخليفة مرة يكون نبيا ومرة يكون رسولا ومرة يكون اماما ومرة يكون ملكا وقد اثبتنا ذلك بايات محكمات قطعية الدلالة
                          2- اثبتنا ان الخلافة مستمرة ولا تنقطع الى يوم القيامة بدليل قراني محكم قطعي الدلالة .
                          3- وكذلك اثبتنا باية محكمة وحديث صحيح ان اول خليفة من بعد رسول الله (الهاد) وهو من بني هاشم وهو علي بن ابي طالب حصرا

                          4- طلبنا من ضيفنا وقلنا له: عليك ان تثبت باية محكمة قطعية الدلالة على ان خلافة الله انقطعت بعد رسول الله (ص)
                          5- وايضا طبنا منه : ان تثبت باية محكمة قطعية الدلالة على ان خلافة الله بالشورى او الغلبة او النص او باسباب اخرى.

                          ولم نجد منه ردا لهذه اللحضة ويدعي انه اجاب على هذين السؤالين
                          والموضوع مفتوح للضيوف الكرام ليحكموا
                          وايضا ليتحققوا من اجابته على السؤالين ان كنت صادقا بقولي او لا .

                          والحمد لله رب العالمين

                          Comment

                          • صارم
                            عضو نشيط
                            • 01-05-2012
                            • 131

                            #28
                            رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

                            أرى ان الحمل اصبح ثقيلا ً عليك فقمت تتهمني بالجهل تارة ً وبعدم فهم
                            النصوص تارة ً أخرى .. وتتهمني بالجهل في التاريخ ايضا ً ..!
                            فليلاحظ القارئ الكريم أنك إلى الآن لم تأتني بدليل ٍ من القرآن على تنصيب
                            سيدنا علي بن أبي طالب بعينه وصفته كما نصّب الله طالوت ملكا ً .!

                            تقول أن آية ( إني جاعل في الأرض خليفه ) هي الدليل على أن الحكم أو
                            الخلافة لابد وأن تكون بتنصيب ٍ إلهي ..!
                            فأقول : طلبت منك إثبات هذا التنصيب ( بعد وفاة النبي الكريم ) وأنه خاص ٌ
                            مخصص في علي بن ابي طالب وبنيه من بعده من دون المؤمنين .. فإذا بك تلبس
                            علينا إثبات خلافة الله للأنبياء وطالوت أنها تصب في تنصيب آل البيت ..!
                            ووجدتك تأتني بأحاديث في حين أن طلبي هو أن يكون الدليل من كتاب الله فقط .!
                            لا اريد أن اعيد واكرر .. محور حديثنا هو : تنصيب آل البيت من القرآن ..
                            وأنت إلى الآن لم تأتني بدليل ٍ يثبت أن آل البيت هم المنصبون من عند الله تعالى للخلافه ..!
                            فهل تستطيع ذلك .!؟

                            أما مسألة أن آخر الأئمة توفي عام 245 هـ تقريبا ً فهذه حقيقه تاريخيه ..
                            فأين جهلي بالتاريخ يارجل .. إتق الله وراجع تاريخك إن كنت لا تعرفه .!
                            وأين هو ردك على السؤال نفسه :
                            كيف يدع الله الارض بدون خليفه منصب على حد زعمكم منذ الف ومئتي عام ..؟؟!!!
                            هل تستطيع الإجابه ؟!

                            الحكم للقارئ الكريم بيني وبينك
                            ..

                            .

                            Comment

                            • فأس ابراهيم
                              عضو مميز
                              • 27-05-2009
                              • 1051

                              #29
                              رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

                              كل ما سألت عنه اجبتك عليه اعلاه
                              وقد تبين الامر
                              فقد اتيتك بأيات من كتاب الله ومن سنة رسول الله الضامنان من الظلالة في اثبات خلافة الله بالنص وليس بالشورى
                              ودع القاريء المنصف يحكم
                              والحمد لله وحده مالك الملك وليس مالك غيره

                              Comment

                              • صارم
                                عضو نشيط
                                • 01-05-2012
                                • 131

                                #30
                                رد: سؤال الى جميع الاخوة السنة .هل خليفة الله المهدي ع من الاثنى عشر خليفة الذين ذكرهم النبي ص ام لا ؟

                                اشكرك اخي الكريم على حوارك الثريّ
                                وأنا أيضا ً إكتفيت من هذا الحوار ..
                                والحكم على أدلتك وأدلتي يعود للقارئ الكريم

                                ..

                                Comment

                                Working...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎