دلالة حديث المنزلة على الامامة

[almawood24]

بسم الله الرحمن الرحيم
اليس هذا الحديث صريح واعترفت به في نص كتبكم
انضر العباره التي سأخطها لك بل الون الاحمر وهي



نص الحديث في صحيح البخاري:

حدثنا محمد بن بشار ، حدثنا غندر ، حدثنا شعبة ، عن سعد قال : سمعت إبراهيم بن سعد عن أبيه [ أي سعد بن أبي وقاص ] قال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى

صحيح البخاري 5 / 24 - دار إحياء التراث العربي - بيروت

قال : وحدثنا مسدد ، حدثنا يحيى ، عن شعبة ، عن الحكم ، عن مصعب - مصعب بن سعد بن أبي وقاص - عن أبيه : إن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) خرج إلى تبوك فاستخلف عليا فقال : أتكلفني بالصبيان

والنساء ؟ قال : ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس بعدي نبي صحيح البخاري 6 / 3 .


--------------------------------------------------------------------------------

هل هذه واضحه ام لا ممكن سؤال ممكن تفسر لي هذا الحديث انته تقول ان الخلافه لأبوبكر وعمر ممكن تفسر لي هذا الحديث الزمك بتفسير هذا الحديث ماهو ميزان هذا الحديث لديك الزمك بهذا الحديث ان تفسره لي بل الانتضار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومع الايه الكريمه هذه ايضا سورة الأعراف - قوله تعالى وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي ؟؟ ارجو تفسير هذا الحديث واضح

[almawood24]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

بسم الله الرحمن الرحيم
اليس هذا الحديث صريح واعترفت به في نص كتبكم
انضر العباره التي سأخطها لك بل الون الاحمر وهي



نص الحديث في صحيح البخاري:

حدثنا محمد بن بشار ، حدثنا غندر ، حدثنا شعبة ، عن سعد قال : سمعت إبراهيم بن سعد عن أبيه [ أي سعد بن أبي وقاص ] قال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى

صحيح البخاري 5 / 24 - دار إحياء التراث العربي - بيروت

قال : وحدثنا مسدد ، حدثنا يحيى ، عن شعبة ، عن الحكم ، عن مصعب - مصعب بن سعد بن أبي وقاص - عن أبيه : إن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) خرج إلى تبوك فاستخلف عليا فقال : أتكلفني بالصبيان

والنساء ؟ قال : ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس بعدي نبي صحيح البخاري 6 / 3 .


--------------------------------------------------------------------------------

هل هذه واضحه ام لا ممكن سؤال ممكن تفسر لي هذا الحديث انته تقول ان الخلافه لأبوبكر وعمر ممكن تفسر لي هذا الحديث الزمك بتفسير هذا الحديث ماهو ميزان هذا الحديث لديك الزمك بهذا الحديث ان تفسره لي بل الانتضار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومع الايه الكريمه هذه ايضا سورة الأعراف - قوله تعالى وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي ؟؟ ارجو تفسير هذا الحديث واضح

[صارم]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

بسم الله الرحمن الرحيم
اليس هذا الحديث صريح واعترفت به في نص كتبكم
انضر العباره التي سأخطها لك بل الون الاحمر وهي



نص الحديث في صحيح البخاري:

حدثنا محمد بن بشار ، حدثنا غندر ، حدثنا شعبة ، عن سعد قال : سمعت إبراهيم بن سعد عن أبيه [ أي سعد بن أبي وقاص ] قال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى

صحيح البخاري 5 / 24 - دار إحياء التراث العربي - بيروت

قال : وحدثنا مسدد ، حدثنا يحيى ، عن شعبة ، عن الحكم ، عن مصعب - مصعب بن سعد بن أبي وقاص - عن أبيه : إن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) خرج إلى تبوك فاستخلف عليا فقال : أتكلفني بالصبيان

والنساء ؟ قال : ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس بعدي نبي صحيح البخاري 6 / 3 .


--------------------------------------------------------------------------------

هل هذه واضحه ام لا ممكن سؤال ممكن تفسر لي هذا الحديث انته تقول ان الخلافه لأبوبكر وعمر ممكن تفسر لي هذا الحديث الزمك بتفسير هذا الحديث ماهو ميزان هذا الحديث لديك الزمك بهذا الحديث ان تفسره لي بل الانتضار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومع الايه الكريمه هذه ايضا سورة الأعراف - قوله تعالى وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي ؟؟ ارجو تفسير هذا الحديث واضح

الموعود
أنت تتحدث عن الإمامة ونحن نتحدث عن وصية رسول الله ..!
فرجاءا ً لا تشوش على نقاشنا وتأتينا بموضوع ٍ لا يمت لموضوعنا بصله .!
إذا أردت أن تناقش الإمامة فافتح لها موضوعا ً مستقلا ً ..
وسوف أناقشك فيه بإذن الله

[صارم]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

بسم الله الرحمن الرحيم
اليس هذا الحديث صريح واعترفت به في نص كتبكم
انضر العباره التي سأخطها لك بل الون الاحمر وهي



نص الحديث في صحيح البخاري:

حدثنا محمد بن بشار ، حدثنا غندر ، حدثنا شعبة ، عن سعد قال : سمعت إبراهيم بن سعد عن أبيه [ أي سعد بن أبي وقاص ] قال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى

صحيح البخاري 5 / 24 - دار إحياء التراث العربي - بيروت

قال : وحدثنا مسدد ، حدثنا يحيى ، عن شعبة ، عن الحكم ، عن مصعب - مصعب بن سعد بن أبي وقاص - عن أبيه : إن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) خرج إلى تبوك فاستخلف عليا فقال : أتكلفني بالصبيان

والنساء ؟ قال : ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس بعدي نبي صحيح البخاري 6 / 3 .


--------------------------------------------------------------------------------

هل هذه واضحه ام لا ممكن سؤال ممكن تفسر لي هذا الحديث انته تقول ان الخلافه لأبوبكر وعمر ممكن تفسر لي هذا الحديث الزمك بتفسير هذا الحديث ماهو ميزان هذا الحديث لديك الزمك بهذا الحديث ان تفسره لي بل الانتضار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومع الايه الكريمه هذه ايضا سورة الأعراف - قوله تعالى وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي ؟؟ ارجو تفسير هذا الحديث واضح

الموعود
أنت تتحدث عن الإمامة ونحن نتحدث عن وصية رسول الله ..!
فرجاءا ً لا تشوش على نقاشنا وتأتينا بموضوع ٍ لا يمت لموضوعنا بصله .!
إذا أردت أن تناقش الإمامة فافتح لها موضوعا ً مستقلا ً ..
وسوف أناقشك فيه بإذن الله

[almawood24]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

الموعود
أنت تتحدث عن الإمامة ونحن نتحدث عن وصية رسول الله ..!
فرجاءا ً لا تشوش على نقاشنا وتأتينا بموضوع ٍ لا يمت لموضوعنا بصله .!
إذا أردت أن تناقش الإمامة فافتح لها موضوعا ً مستقلا ً ..
وسوف أناقشك فيه بإذن الله

سبحانك ياربي يعني تعترف ايضا ان الامام لعلي ع اليس كذالك
يااخي هذا الحديث في نص كتبكم وتقول انته صحيح واقريت به ممكن تفسره لي والله سهل السؤال فسر لي هذا الحديث سؤالي كان سهل فسر لي هذا الحديث مع الأيه القرأنيه التي وضعتها لك وهيه خير شاهد الزمك بتفسير هذا الحديث اخواني انصار الله ارجو منكم الزام الضيف صارم بهذا الحديث يقول صارم ان الخلافه لأبوبكر وللنساء وطلبت منه طلب سهل ان يفسر لي هذا الحديث بل الانتضار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صارم]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

الموعود
أنت تتحدث عن الإمامة ونحن نتحدث عن وصية رسول الله ..!
فرجاءا ً لا تشوش على نقاشنا وتأتينا بموضوع ٍ لا يمت لموضوعنا بصله .!
إذا أردت أن تناقش الإمامة فافتح لها موضوعا ً مستقلا ً ..
وسوف أناقشك فيه بإذن الله

سبحانك ياربي يعني تعترف ايضا ان الامام لعلي ع اليس كذالك
يااخي هذا الحديث في نص كتبكم وتقول انته صحيح واقريت به ممكن تفسره لي والله سهل السؤال فسر لي هذا الحديث سؤالي كان سهل فسر لي هذا الحديث مع الأيه القرأنيه التي وضعتها لك وهيه خير شاهد الزمك بتفسير هذا الحديث اخواني انصار الله ارجو منكم الزام الضيف صارم بهذا الحديث يقول صارم ان الخلافه لأبوبكر وللنساء وطلبت منه طلب سهل ان يفسر لي هذا الحديث بل الانتضار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من قال لك أنني أعترف أن الإمامة لعلي بن أبي طالب ..؟!!
أتدلس أنت وتصدق تدليسك أم ماذا ..؟؟!!
الموعود
ردي واضح ومفهوم . أنت الان تتحدث عن ( الإمامه ) ونحن نتحدث
عن ( الوصيه ) فإذا أردت أن أناقشك في الإمامة فافتح لها موضوعا ً
مستقلا ً حتى أناظرك فيه .. هل ردي واضح .؟!

.

[almawood24]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

بسم الله الرحمن الرحيم
لا والله ردك ليس واضح بل ينضح بل السم والحقد على ال محمد
ياااخي فسر لي هذا الحديث ماهو ميزان هذا الحديث لديك سبحانك ياالهي هل هيه صعبه قول لي ماذا تفسر هذا الحديث ومع ايه قرأنيه ممكن تفسر لي هذا الحديث الامام علي ابن ابي طالب ع امام شرعي منصب من الله ولكن هذا الحديث ممكن تفسره لي انته تقول ان الخلافه لأبي بكر وعمر ممتاز
ولكن هذا الحديث يقول غير هذا ممكن تفسره ليوالأيه القرأنيه تقول ياهارون اخلفني في اهلي وضح ام لا في المره القادمه عود كرر كلامك لااريد شيئ منك فقط تفسير هذا الحديث ذكرتني بمقوله لأحد كان سنيا ولكن هداه الله واستبصر وهيه ( إن مذهباً يثبت نفسه من كتب خصمه أحق أن يتبع ، وإن مذهبا يحتج عليه بما في كتبه فيلجأ للتأويل والتحوير أحق أن يتجنب عنه )
والحمد الله رب العالمين

[almawood24]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

من قال لك أنني أعترف أن الإمامة لعلي بن أبي طالب ..؟!!

جيد وماذا تقول هنا

الموعود
أنت تتحدث عن الإمامة ونحن نتحدث عن وصية رسول الله ..!

اذا لماذا تقول انته تتحدث عن الامامه هل اتيتك بحديث من كتب الشيعه يعني هذا الحديث مصطر في كتبكم وانته قلت اننا نتحدث في الوصيه فهذا الحديث في الامامه فهل ياترى سئلتك على الامامه هل ياترى قلت او كتبت امامه قلت لك فسر لي هذا الحديث فقط فقط فقط فماذا تفسر هذا فمن هو المدلس الأن لاحول ولاقوه الاباالله ارجو ان تخرج نفسك من هذا المازق المحرج

[almawood24]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

كررت من جديد سبحان الله وكأن سؤالي سيأخذ من وزنك او ينقص منك
كان بك اجدر ان تدافع عن نفسك سؤالي هو هل انا واعوذ باالله من الانا ذكرت هل ذكرت الامامه هل ططرقت الى موضوع الامامه هل الحديث مذكور فيه اسم الامامه وهذا الحديث في اصح كتبكم واقريت به صحيح ياااخي فسره لي ممكن هل صعب ان تفسر لي هذا الحديث ؟؟؟؟
ولكن سبحان الله خلق الله للحرب رجالا --- ورجالا لقطعة وثريد
انتضر منك ان تفسر لي هذاا الحديث ولن اتنزل عن ماطلبت واطالب منك ايضا ان تخرج نفسك من المأزق الذي وقعته به وهو الامامه هل كتبت في مشاركتي كلمه الامامه اذا قلت هذا االحديث يخص الامامه معناه تقر ان الامام لعلي ع بعد ماانكرته لأن الحديث في نص كتبكم اليس كذالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بل الانتضار

[صارم]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

^
^
إن الحديث الذي أوردته انت يندرج في موضوع الإمامه ونحن لا نناقش
الإمامة في هذا الموضوع إن كنت تعقل .!
فإن أردت أن أحاورك في موضوع الإمامة فافتح موضوعا ً مستقلا ً .
أما هنا فلن أناقش إلا الوصية ومضمونها وثبوتها فقط .

أين مراقبين المنتدى حتى يُفهموك بأننا لا نتحدث عن الإمامه .؟!

لا تعليق .!!

.

[almawood24]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

بسم الله الرحمن الرحيم
هل تعي ماتقول سبحان الله ساعه تقول اني لاااعترف بل الامامه وساعه وتقول ان الحديث يخص الامامه ياااخي هل في الحديث مذكور اسمه كلمه في الامامه
هروب من جديد

[almawood24]

رد: دلالة حديث المنزلة على الامامة

بسم الله الرحمن الرحيم
وفقك الله لكل خير اخي الحبيب عصا موسى
نسأل الله ان يجيب الضيف صارم على سؤالي ولايهرب من جديد

كيف عرفت وقلت دون ان تشعر ان قول رسول الله : انت مني بمنزلة هارون من موسى يقصد به الامامة ؟؟
فلايوجد ذكر للامامة في الحديث فكيف استنتج الاخ صارم ؟؟

[صارم]

رد: دلالة حديث المنزلة على الامامة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
اهلا ً بك أخي الموعود
وعدتك أنني سأحاورك هنا .. وها أنا أفي بوعدي
أوجه الشكر للأخ عصا موسى على فتحه لهذا الموضوع .
..

دعنا أولا ً نتفق على أسس ٍ معينه نسير عليها أنا وأنت حتى نصل إلى
الفائدة المرجوّة من هذا الحوار .
1 - المرجع الأول والأساسي لي ولك في الإستدلال هو القرآن الكريم .
2 - الإستدلال من القرآن يجب أن يكون بآيات ٍ محكمات ٍ غير متشابهات .
3 - القاعدة تقول : ( الدليل إذا دخل فيه الإحتمال بطل الإستدلال به )
4 - مصادرك ليست حجة ً عليّ ... ومصادري ليست حجة ً عليك .
يجب أن تتفق معي على هذه الأسس العلمية قبل كل شئ .
..
الإمامة هي أصل ٌ من أصول الدين على حد زعمكم ..
وأصول الدين تؤخذ من القرآن بآيات ٍ محكمات ٍ غير متشابهات .
والآية المحكمة هي :
الآية التي لا تأويل فيها ولا إحتمال وهي قطعية الدلاله واضحة ً وبيّنه .
مثال : ( محمد ٌ رسول الله )
فهذه الاية محكمة ٍ واضحة ً ولا تشابه أو إحتمالات ٌ فيها .
..
بالنسبة للأحاديث التي أوردتها أنت وتطالبني بالرد عليها ..
أقول :
الاحاديث التي أوردتها أنت .. وردت في فضل الإمام علي الذي
لا يجحد فضله وعلمه إلا جاحدا ً لا يستحق ان يكون مسلما ً .!
وهي عندنا لا تعد أكثر من تبيان فضله ورفعة منزلته ..
فهذه الاحاديث تعتبر مدحا ً للإمام علي ليس أكثر .

تسألني : مالذي أدراك أن هذه الأحاديث تتحدث عن الإمامه .؟
فأقول : هذا الحديث يستدل به كل الشيعة على الإمامه . ولذلك
قلت أن هذه الاحاديث تندرج تحت قائمة الإمامه .!

وأنا الآن اريد منك الآتي :
إثبات الإمامة لعلي بن أبي طالب من القرآن الكريم بالشروط التاليه :
1 - أن تكون الآية محكمة ً غير متشابهه .
2 - أن تكون الآية قطعية الدلالة وغير منسوخه .

أثبت لي الإمامة من القرآن ثم ندندن حول الاحاديث
فأثبت العرش أولا ً ثم أنقش .

[almawood24]

رد: دلالة حديث المنزلة على الامامة

. وردت في فضل الإمام علي الذي
لا يجحد فضله وعلمه إلا جاحدا ً لا يستحق ان يكون مسلما ً .!
وهي عندنا لا تعد أكثر من تبيان فضله ورفعة منزلته ..
فهذه الاحاديث تعتبر مدحا ً للإمام علي ليس أكثر .

بسم الله الرحمن الرحيم
الم اقول لك ان حاقدا على ال محمد سبحان الله فهل كانت منزله هارون من موسى ع هكذا فقط
فقط مدح يعني هل قرأت الأيه الكريمه ياهارون اخلفني في اهلي هل قرأته ام لاتفيدك فمررت عليها مرور الكرام هذه الأيه محكمه وصريحه فأن قلت ان الحديث فقط مدح لعلي ع فقط كفرت بل القرأن لأن الأيه تقول غير هذا واضح الأن اطالبك الأن برد شافي امام الناس لارد انشائي من عقلك الأيه تقول غير هذا وصريحه وواضحه فلماذا التكبر اخي الكريم فلا ترجع وتقول ان الحديث فقط مدح لأن الأيه صريحه وواضحه وطالبك بل الرد على الأيه اولا قبل الحديث لأنك قلت القرأن اول مرجع اليس كذالك والحمد الله

سألني : مالذي أدراك أن هذه الأحاديث تتحدث عن الإمامه .؟
فأقول : هذا الحديث يستدل به كل الشيعة على الإمامه . ولذلك
قلت أن هذه الاحاديث تندرج تحت قائمة الإمامه .!

أين احتجو الشيعه في هذا الحديث على الأمامه اطالب بل الدليل الأن ام هذه من جيب الصفحه جيته بعد ماوقعت في كلماتك اطالبك الأن بل الدليل او تكون كذبت مع احترامي لك لأنك تقول ان الحديث يحتج به الأماميه في الأمامه اطالبك الأن بل الدليل واضح

بات الإمامة لعلي بن أبي طالب من القرآن الكريم بالشروط التاليه :
1 - أن تكون الآية محكمة ً غير متشابهه .
2 - أن تكون الآية قطعية الدلالة وغير منسوخه .

ذكرتني ب محمد صابر والعرعور نفس الكلام سبحان الله
جيد هل حررت نفسك من النقطه الأولى حتى تدخل في الثاتيه حرر نفسك حتى ندخل والأن اطالبك
1 قلت ان حديث منزله هارون من موسى فقط فضل لعلي ع ولاشيئ ثاني والأيه القرأنيه تقول ياهارون اخلفني في اهلي فماذا ترد هل تسقط القرأن ايضا ؟؟؟ ام حتى الأن مصر على عنادك
2 قلت ان حديث منزله هارون من موسى ع الأماميه يحتجون فيه اين احتجو فيه الأماميه فسبحان الله من جهل شئ عاداه
جيد رد على هذه الأشكالات وحرره بعدها ننتقل الى ماتريد والحمد الله رب العالمين

[صارم]

رد: دلالة حديث المنزلة على الامامة

الموعود
مادمنا فتحنا ملف الإمامة فلابد أن تثبت العرش قبل النقش
فعليك الآن بإثبات الإمامة من القرآن لانها أصل الدين عندكم
ثم بعد ذلك ننقش بعد أن تثبت لنا العرش .

بالنسبة لقولك اني أحقد على آل البيت فهذا القول مردود ٌ عليك .
وأتمنى أن لا توجه لي هذا الاتهام مرة ً أخرى لأنني لم ولن أقول
شيئا ً فيه إساءة ً لآل البيت صلوات الله عليهم ومعاذ الله أن
اعاديهم أو أحقد عليهم . فإني والله أحبهم فداهم أبي وأمي وأولادي .

أما تفسير الآية فهو لايدل على الإمامة لا من قريب ٍ ولا من بعيد .!
فالآية تتحدث عن سيدنا موسى وهارون وبني إسرائيل ليس أكثر .!
وليس فيها مايدل على إمامة سيدنا علي بن أبي طالب لأنه ليس نبيا ً .!
فالحديث يقول : أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدي .!
وهنا اوجه لك سؤالان وأنت ملزم ٌ بالإجابة عليهما
1 - هل سيدنا علي نبي كهارون أخو موسى .؟؟؟!!
2 - هل حينما رجع النبي من غزوته إستمرت إمارة الإمام علي على المدينه ؟!!
فرسول الله يمدح سيدنا علي ويصفه بهذا الوصف إرضاءا ً له بعد أن
قال له الإمام علي أتخلفني مع الصبيان ؟
ولا يعتبر هذا الإرضاء والمدح دليلا ً على إمامة سيدنا علي إطلاقا ً .
فمن المعروف أن النبي حينما يخرج للغزو يعين أحد الصحابة واليا ً على
المدينة لحين رجوعه .. فهل كل من من تولى هذا الأمر نعتبره إماما ً ..؟!

أما قولك أنني نسبت هذا الحديث لموضوع الإمامة فقد أجبتك من قبل
فقد ناظرت قبلك عشرات الشيعة وكلهم يستحجون بهذا الحديث .!
وواضح ٌ أن هذا الحديث تستخدمه أنت لإثبات الإمامة للإمام علي .!
فلماذا تستحج به إن لم تكن تقصد به إثبات الإمامة للإمام علي ؟؟؟!
ولا تقل لي كلمة ( كذبت ) فلا يكذب إلا الجبان وانا لست جبانا ً .!

الآن أجبتك على ما سألت . وإن لم تقتنع فأنت وشأنك .
وجاء دوري في أن ألزمك أن تثبت العرش قبل النقش
والسؤال الموجه لك في المشاركة الماضية هو :
أثبت من القرآن الكريم إمامة سيدنا علي بن ابي طالب ..
على أن يكون الإثبات كالتالي :
1 - أن تكون الآية محكمة ً غير متشابهه .
2 - أن تكون الآية قطعية الدلالة وغير منسوخه .

تفضل