إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الباحث عن الحق
    عضو جديد
    • 03-03-2011
    • 50

    #31
    رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق


    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم
    نص الرواية هو
    في الرواية عن الباقر( ( وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية هدى ،لأنه يدعو إلى صاحبكم ، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم ) الغيبة - محمد بن ابراهيم النعماني ص 264.
    رايته راية هدى ............................. لأنه يدعو الى صاحبكم
    الملتوي عليه من اهل النار............... لأنه يدعو الى الحق والى صراط مستقيم
    لو لم يكن يدعو الى صاحبكم هل كان يدعو الى الحق والى صراط مستقيم
    اي إن الدعوة الى الحق والى الصراط المستقيم هي نفسها الدعوة للأمام سلام الله عليه لاغير
    اي إن
    الدعوة الى صاحبكم = الدعوة الى الحق والى الصراط المستقيم
    ونكرر ان اليماني يدعو الى المعصوم ولادلالة في الرواية على عصمته
    وحتى ان استنباط العصمة من هذه الرواية لايرقى الى ادنى نسبة احتمال لمن يقرأ الرواية بتجرد
    ولو سلمنا ان الرواية يمكن ان تفسر بالعصمة فيبقى مجرد احتمال
    في قباله احتمال ان يكون رجل صالح يدعو للإمام عجل الله فرجه
    والاحتمال الثاني اقوى وارجح لأنه موافق للروايات الدالة على انحسار العصمة في العترة الطاهرة
    اما الاحتمال الاول فيبقى بدون مرجح
    وبهذا نجد ان الرواية لاتحمل دلالة قطعية ولاحتى ظنية معتبرة على عصمة اليماني
    والقول بدلالتها على العصمة تحميل للرواية اكثر مما تحتمل.
    وبعد هذا اقول
    كررنا الكلام كثيرا ولم اجد تقدم في الحوار من الاعضاء في عصمة اليماني وذلك بسبب وضوح الرواية واصراركم على قراءة المقطع الاخير للرواية من دون ربطه ببداية الرواية.
    لذا اكرر مرة اخرى إن كان هناك دليل اخر على عصمة اليماني
    والحمد لله رب العالمين



    [frame="3 98"]
    [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

    [URL="http://www.al-mehdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
    [URL="http://www.al-mehdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
    [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
    [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
    [/CENTER][/frame]

    Comment

    • GAYSH AL GHADAB
      مشرف
      • 13-12-2009
      • 1797

      #32
      رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

      بسم الله الرحمن الرحيم
      والحمد لله رب العالمين
      وصل الله عل محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليما
      اعتذر من الاخ الباحث عن الاخ في تاخري في تكملة الحوار
      مع ان الاخوة وفوا وكفوا جزاهم الله خير الجزاء

      سابين للاخ الضيف ان شاء الله من وجه اخر عصمة اليماني وانه من اهل البيت ع ومن ذرية الامام علي ع

      تتبع معي جزاك الله خير الجزاء

      قال سعد بن طريف سآلت أبو جعفر (ع) عن هذه الآية (وَعَلَى الْأَعْرافِ رِجالٌ يَعْرِفُونَ كُلًّا بِسِيماهُمْ قال(ع):- يا سعد آل محمد (ص) لا يدخل الجنة إلا من عرفهم و عرفوه و لا يدخل النار إلا من أنكرهم و أنكروه .و أعراف لا يعرف الله إلا بسبيل معرفته) بحار الانوار ج24 ص 250

      اذن الملتوي عل اهل البيت ومن لم يعرفهم فهو من اهل النار

      اذا فقط ال محمد ع من اعرض عنهم مصيره نار جهنم واليماني الملتوي عليه من اهل النار فمن يكون اليماني فلوا رجعنا لال محمد ع لوجدنا الجواب قال رسول الله ص اليماني منا اهل البيت الم يخبركم علمائكم في كتبهم قولي الرسول الأكرم (ص)قال: (..الايمان يماني وأنا يماني..) بحار الأنوار ج57

      بل وبين ال محمد ع لكم ان اليماني خليفه لله في ارضه

      "ورد عن ال محمد ع....... على يدي ذلك الخليفة اليماني ، الذي تفتح ال قسطنطينية ورومية على يديه ، يخرج الدجال في زمانه ، وينزل عيسى ابن مريم عليه السلام في زمانه . على يديه تكون غزوة الهند ، وهو من بني هاشم . معجم احاديث الامام المهدي ج 1ص 298

      اليماني خليفة وينزل عيسى ع في زمانه ومن بني هاشم



      ورد عن ال محمد ع ........امير جيش الغضب ليس من ذي ولا ذهو، لكنهم يسمعون صوتاً ما قاله إنس ولا جان: بايعوا فلاناً باسمه، ليس من ذي ولا ذهو ولكنه خليفة يماني ) (الملاحم والفتن / ابن طاووس: 80

      امير جيش الغضب لابد ان يبايع لانع خليفة يماني

      والبيعة لا تكون الا لال محمد ع الائمة ع



      ولعلك تقول اليماني من بطون بني هاشم فيرد عليك علي ع بقوله :

      وجيش الغضب هو جيش الأصحاب عن علي (ع) حين سأله أحدهم عن جيش الغضب، قال: (... أولئك قوم يأتون في آخر الزمان، قزع كقزع الخريف، والرجل والرجلان والثلاثة من كل قبيلة حتى يبلغ تسعة، أما والله إني لأعرف أميرهم واسمه ومحل ركابهم، ثم نهض وهو يقول: باقراً باقراً باقراً، ثم قال: ذلك رجل من ذريتي يبقر العلم بقراً) (غيبة النعماني: 325).وفي الكافي - الشيخ الكليني - ج 8 - ص 313:

      امير المؤمنين ع يبين من هو امير جيش الغضب الذي هو اليماني ومن ذريته

      بل ولاتمام الحجه وبيان الحق لطلابه انقل لكم كلام الكواراني في بيان ان الامام محمد بن الحسن ع اصله يماني وله نسب في اليمن لانه من ذرية النبي ص والنبي ص اصله يماني

      وروى الشيخ علي الكوراني في كتاب معجم أحاديث الإمام المهدي (ع) ج 1 ص 299 (ما المهدي إلا من قريش ، وما الخلافة إلا فيهم غير أن له أصلا ونسبا في اليمن)

      فتبين لنا ان اليماني خليفه لله في ارضه وهو من بني هاشم وهو من ذرية علي ع

      والخليفة لا يكون الا معصوما
      وما المعصومون والخلفاء الا ال محمد ع
      وبين الوصية هذا الخليفة المعصومة المامورون ببيعته اذا ظهر
      وهو احمد وعبد الله والمهدي


      والحمد لله وحده
      sigpic

      Comment

      • الباحث عن الحق
        عضو جديد
        • 03-03-2011
        • 50

        #33
        رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

        لاجديد في كلامك عصا موسى
        لو تراجع فإن الكلام تكرر كثيرا
        وأجبنا أن كل العقوبات المترتبة على الالتواء على اليماني سببها الدعوة للمعصوم

        وكذا وصف دعوته بأنها دعوة للحق والصراط المستقيم لأنها دعوة للمعصوم صلوات ربي عليه
        [frame="3 98"]
        [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

        [URL="http://www.al-mehdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
        [URL="http://www.al-mehdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
        [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
        [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
        [/CENTER][/frame]

        Comment

        • الباحث عن الحق
          عضو جديد
          • 03-03-2011
          • 50

          #34
          رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

          قال سعد بن طريف سآلت أبو جعفر (ع) عن هذه الآية (وَعَلَى الْأَعْرافِ رِجالٌ يَعْرِفُونَ كُلًّا بِسِيماهُمْ قال(ع):- يا سعد آل محمد (ص) لا يدخل الجنة إلا من عرفهم و عرفوه و لا يدخل النار إلا من أنكرهم و أنكروه .و أعراف لا يعرف الله إلا بسبيل معرفته) بحار الانوار ج24 ص 250

          اذن الملتوي عل اهل البيت ومن لم يعرفهم فهو من اهل النار

          اذا فقط ال محمد ع من اعرض عنهم مصيره نار جهنمواليماني [/SIZE][/B]الملتوي عليه من اهل النار فمن يكون اليماني فلوا رجعنا لال محمد ع لوجدنا الجواب قال رسول الله ص اليماني منا اهل البيت الم يخبركم علمائكم في كتبهم قولي الرسول الأكرم (ص)قال: (..الايمان يماني وأنا يماني..) بحار الأنوار ج57

          بسم الله الرحمن الرحيم
          دليلك الاول يرد عليه جوابي السابق من أن العقوبات معللة بالدعوة للمعصوم وتكراركم للكلام لايثبت حقا ولاينفي باطلا
          [frame="3 98"]
          [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

          [URL="http://www.al-mehdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
          [URL="http://www.al-mehdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
          [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
          [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
          [/CENTER][/frame]

          Comment

          • الباحث عن الحق
            عضو جديد
            • 03-03-2011
            • 50

            #35
            رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

            بل وبين ال محمد ع لكم ان اليماني خليفه لله في ارضه

            "ورد عن ال محمد ع....... على يدي ذلك الخليفة اليماني ، الذي تفتح ال قسطنطينية ورومية على يديه ، يخرج الدجال في زمانه ، وينزل عيسى ابن مريم عليه السلام في زمانه . على يديه تكون غزوة الهند ، وهو من بني هاشم . معجم احاديث الامام المهدي ج 1ص 298

            زميلنا اتقوا الله في اهل بيت نبيكم اين قال ال محمد هذا الكلام
            الرواية من معجم الاحاديث كالتالي:

            ووردت في المصادر السنية عدة أحاديث متعارضة حول اليماني أو القحطاني، بعضها يذكر أنه يظهر قبل المهدي، وبعضها يذكر أنه يظهر بعد المهدي، وبعضها يذكر أنه هو المهدي. وبعضها ينفي أن يكون المهدي يمانيا أو قحطانيا. وبعضها يظهر فيه أثر الاختلاف الذي تفاقم في العهد الاموي بين عرب الجنوب اليمانيين وعرب الشمال القرشيين وغيرهم. ونحن نوردها كما هي بدون تحقيق في رجال أسانيدها أو متونها، حيث لا يخفى حالها على الناظر البصير، خاصة وأنها
            مقطوعة لم تسند إلى النبي (صلى الله عليه وآله) ما عدا ثلاثة منها تذكر أن القحطاني هو المهدي
            : ابن حماد: ص‍ 111 حدثنا الحكم بن نافع، عن جراح، عن أرطاة قال " بلغني أن المهدي يعيش أربعين عاما، ثم يموت على فراشه، ثم يخرج رجل من قحطان مثقوب الاذنين، على سيرة المهدي، بقاؤه عشرين سنة، ثم يموت قتلا بالسفاح. ثم يخرج رجل من أهل بيت النبي ( صلى الله عليه وسلم )، مهدي حسن السيرة يفتح مدينة قيصر وهو آخر أمير من أمة محمد ( صلى الله عليه وسلم ). ثم يخرج في زمانه الدجال، وينزل في زمانه عيسى بن مريم (عليه السلام) ".

            وفي: ص‍ 113 حدثنا الوليد بن مسلم، عن جراح، عن أرطأة قال " على يدي ذلك الخليفة اليماني، الذي تفتح القسطنطينية ورومية على يديه، يخرج الدجال في زمانه، وينزل عيسى ابن مريم (عليه السلام) في زمانه. على يديه تكون غزوة الهند، وهو من بني هاشم ".
            الخ
            وحال الروايات يغني عن التعليق
            [frame="3 98"]
            [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

            [URL="http://www.al-mehdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
            [URL="http://www.al-mehdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
            [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
            [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
            [/CENTER][/frame]

            Comment

            • GAYSH AL GHADAB
              مشرف
              • 13-12-2009
              • 1797

              #36
              رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق مشاهدة المشاركة
              زميلنا اتقوا الله في اهل بيت نبيكم اين قال ال محمد هذا الكلام
              الرواية من معجم الاحاديث كالتالي:

              ووردت في المصادر السنية عدة أحاديث متعارضة حول اليماني أو القحطاني، بعضها يذكر أنه يظهر قبل المهدي، وبعضها يذكر أنه يظهر بعد المهدي، وبعضها يذكر أنه هو المهدي. وبعضها ينفي أن يكون المهدي يمانيا أو قحطانيا. وبعضها يظهر فيه أثر الاختلاف الذي تفاقم في العهد الاموي بين عرب الجنوب اليمانيين وعرب الشمال القرشيين وغيرهم. ونحن نوردها كما هي بدون تحقيق في رجال أسانيدها أو متونها، حيث لا يخفى حالها على الناظر البصير، خاصة وأنها
              مقطوعة لم تسند إلى النبي (صلى الله عليه وآله) ما عدا ثلاثة منها تذكر أن القحطاني هو المهدي
              : ابن حماد: ص‍ 111 حدثنا الحكم بن نافع، عن جراح، عن أرطاة قال " بلغني أن المهدي يعيش أربعين عاما، ثم يموت على فراشه، ثم يخرج رجل من قحطان مثقوب الاذنين، على سيرة المهدي، بقاؤه عشرين سنة، ثم يموت قتلا بالسفاح. ثم يخرج رجل من أهل بيت النبي ( صلى الله عليه وسلم )، مهدي حسن السيرة يفتح مدينة قيصر وهو آخر أمير من أمة محمد ( صلى الله عليه وسلم ). ثم يخرج في زمانه الدجال، وينزل في زمانه عيسى بن مريم (عليه السلام) ".

              انا لم اتيك بهذه يا ضيف حتى تقول اني وضعت لك رواية سنية

              وفي: ص‍ 113 حدثنا الوليد بن مسلم، عن جراح، عن أرطأة قال " على يدي ذلك الخليفة اليماني، الذي تفتح القسطنطينية ورومية على يديه، يخرج الدجال في زمانه، وينزل عيسى ابن مريم (عليه السلام) في زمانه. على يديه تكون غزوة الهند، وهو من بني هاشم ".
              الخ
              وحال الروايات يغني عن التعليق

              اما هذه الرواية شنو بيها
              كما انك لم ترد عل باقي الروايات وفقك الله
              sigpic

              Comment

              • الباحث عن الحق
                عضو جديد
                • 03-03-2011
                • 50

                #37
                رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

                اما هذه الرواية شنو بيها
                كما انك لم ترد عل باقي الروايات وفقك الله
                جيش الغضب انا ارد على كل دليل على حدة للسهولة
                اما الروايات فأنا لم اقل انك احتججت بالاولى بل واضح انها الثانية
                لكني نقلت الروايات نصا من الكتاب والثانية مندرجة تحت نفس الباب راجع كلام صاحب الكتاب جيدا
                فكيف قلت انها كلام ال محمد؟؟!!
                [frame="3 98"]
                [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

                [URL="http://www.al-mehdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
                [URL="http://www.al-mehdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
                [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
                [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
                [/CENTER][/frame]

                Comment

                • اختياره هو
                  مشرف
                  • 23-06-2009
                  • 5310

                  #38
                  رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

                  االسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  اعتذر عن التدخل في النقاش
                  هناك اسئلة بسيطة لو اجبت عنها تعرف لماذا تدل (لانه يدعو الى الحق والى صراط مستقيم) على عصمة اليماني ع ..
                  1/ هل اليماني يخطئ بحيث يدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق ...
                  -->ان قلت لا .. فهو تعريف العصمة
                  -->ان قلت نعم يخطئ ويدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق مر للسؤال الآخر
                  2/ اليماني وهو يخطئ ويدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق هل يكون يدعو الى الحق والى صراط مستقيم ؟
                  -->ان قلت نعم لا يكون يدعو الى الحق والى صراط مستقيم ... اقول لك ان الرواية تقوم انه يدعو الى الحق والى صراط مستقيم كل الوقت في كل حين
                  -->ان قلت لا يكون يدعو الى الحق وصراط مستقيم تكون ناقضت نص الرواية الاولى
                  فاختر لنفسك الاجوبة التي تناسبك وكلها تؤدي بك الى ان اليماني ع معصوم لا يخرج الناس من حق او يدخلهم في باطل.

                  والحمد لله وحده
                  السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

                  Comment

                  • فأس ابراهيم
                    عضو مميز
                    • 27-05-2009
                    • 1051

                    #39
                    رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق مشاهدة المشاركة
                    لا يازميل ترتكبون نفس الخطأ كل مرة
                    يوجد شيء لم تدخله في قياسك وهو
                    يدخل النار من التوى على رجل صالح امرنا المعصوم بالنهوض اليه
                    هذا الكلام غير صحيح وغير المعصومين يجوز الالتواء على أشخاصهم ولكن يحرم الالتواء على أمر المعصوم فيهم فالطاعة الواجبة ليس لأشخاصهم بل لأمر المعصوم فيهم فهم يحتمل أن يعصوا الله لأنهم غير معصومين وعندها يجب الالتواء عليهم وعدم طاعتهم في معصية الله بل ويحتمل ضلالهم بعد حين من هذا التكليف الذي كلفوا به وعندها يجب الالتواء عليهم وترك الالتفاف حولهم أو طاعتهم فطاعتهم حال تكليفهم هو ليس لأجل أشخاصهم بل هو لأجل أمر من يحرم الالتواء عليه فيهم وهو المعصوم الذي نصبهم وأمر الناس بطاعتهم.
                    أما اليماني فالرواية واضحة أن حرمة الالتواء عليه ليس لأنه يدع للإمام المهدي ع محمد بن الحسن العسكري بل يحرم الالتواء على اليماني لشخصه هو ولعلة ما فيه من صفات العصمة التي بينتها الرواية بأنه يدعوا إلى الحق والى طريق مستقيم مطلقا (ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم ) الغيبة - محمد بن ابراهيم النعماني ص 264.
                    ايضا لابد من الالتفات الى ان ظهور اليماني يكون في زمن غير متيسر للناس معرفة امر الامام المهدي فيه (بوجوب طاعته) لان الامام غائب عنهم، اذن من يلتوي على اليماني من اهل النار لانه التواء على شخص اليماني نفسه وليس على أمر الامام المهدي فيه))

                    Comment

                    • الباحث عن الحق
                      عضو جديد
                      • 03-03-2011
                      • 50

                      #40
                      رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

                      ورد عن ال محمد ع ........امير جيش الغضب ليس من ذي ولا ذهو، لكنهم يسمعون صوتاً ما قاله إنس ولا جان: بايعوا فلاناً باسمه، ليس من ذي ولا ذهو ولكنه خليفة يماني ) (الملاحم والفتن / ابن طاووس: 80

                      لم اجد الرواية في المصدر المذكور ارجو أن لاتكون كسابقتها
                      [frame="3 98"]
                      [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

                      [URL="http://www.al-mehdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
                      [URL="http://www.al-mehdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
                      [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
                      [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
                      [/CENTER][/frame]

                      Comment

                      • almawood24
                        يماني
                        • 04-01-2010
                        • 2174

                        #41
                        رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

                        الباحث عن الحق لو رجعت الى الوراء قليلا للقيت المصدر والروايه كامله ولكن سبحان الله راجع الصفحه 77 ستراه بقوه الله
                        من كتاب الفتن يعني اذا وضعلك الصفحه 80 يعني نسخ مختلفه
                        من اقوال الامام احمد الحسن عليه السلام في خطبة الغدير
                        ولهذا أقول أيها الأحبة المؤمنون والمؤمنات كلكم اليوم تملكون الفطرة والاستعداد لتكونوا مثل محمد (ص) وعلي (ص) وآل محمد (ص) فلا تضيعوا حظكم، واحذروا فكلكم تحملون النكتة السوداء التي يمكن أن ترديكم وتجعلكم أسوء من إبليس لعنه الله إمام المتكبرين على خلفاء الله في أرضه، أسأل الله أن يتفضل عليكم بخير الآخرة والدنيا.

                        Comment

                        • الباحث عن الحق
                          عضو جديد
                          • 03-03-2011
                          • 50

                          #42
                          رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

                          هذا ماوجدت في ص77 ولم يخب ظني
                          الباب ٢٠ فيما ذكره نعيم بن حماد عن منادي السماء.
                          ٢٢ - قال: حدثنا الوليد بن مسلم عن جراح عن أرطأة، قال: أمير العصب (٤) ليس من ذي ولا ذه ولكنهم يسمعون صوتا ما قاله إنس ولا جان:
                          بايعوا فلانا باسمه ليس من ذي ولا ذه ولكنه خليفة يماني، قال الوليد: وفي علم كعب أنه يماني قرشي، وهو أمير العصب، والعصب: أهل اليمن ومن تبعهم من سائر الذين أخرجوا من بيت المقدس .
                          تذكر الرواية امير العصب جمع عصابة وليس امير الغضب
                          وكسابقاتها غير مروية عن اهل البيت عليهم السلام
                          ولاحول ولاقوة الا بالله
                          [frame="3 98"]
                          [CENTER]هذا توقيع إفتراضي

                          [URL="http://www.al-mehdyoon.org/"]الموقع الرسمي للدعوة المباركة[/URL]
                          [URL="http://www.al-mehdyoon.org/vb/"]منتديات أنصار الإمام المهدي (ع)[/URL]
                          [URL="http://www.nsr313.com/"]صحيفة الصراط المستقيم[/URL]
                          [URL="http://www.al-imam-almahdy-ahmad.com/"]موقع غرفة أنصار الإمام المهدي الصوتية[/URL]
                          [/CENTER][/frame]

                          Comment

                          • almawood24
                            يماني
                            • 04-01-2010
                            • 2174

                            #43
                            رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

                            سبحان الله زين مافسرت هاي زين ياطالب الحق

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق مشاهدة المشاركة
                            ليس من ذي ولا ذه
                            ماعرفت ليش قال ليس من ذه ولاذه اليك الشرح الصحيح
                            . وقوله ليس من ذي ولا ذو يعني إنه ليس من بلاد اليمن الذين الذي يستعملون ( ذي وذو ) في لهجتهم
                            انشاالله واضح وعلى مااضن انك لست طالب حق والله العلي العظيم لو انته طالب حق لكفتك وصيه رسول الله التي قال عنها محمد ص انها كتاب لن يضل من استمسك به ابدا وهذا الكتاب المقدس لايدعي الاصاحبه ولكن نلزمها لكم وانتم لها كارهون
                            من اقوال الامام احمد الحسن عليه السلام في خطبة الغدير
                            ولهذا أقول أيها الأحبة المؤمنون والمؤمنات كلكم اليوم تملكون الفطرة والاستعداد لتكونوا مثل محمد (ص) وعلي (ص) وآل محمد (ص) فلا تضيعوا حظكم، واحذروا فكلكم تحملون النكتة السوداء التي يمكن أن ترديكم وتجعلكم أسوء من إبليس لعنه الله إمام المتكبرين على خلفاء الله في أرضه، أسأل الله أن يتفضل عليكم بخير الآخرة والدنيا.

                            Comment

                            • فأس ابراهيم
                              عضو مميز
                              • 27-05-2009
                              • 1051

                              #44
                              رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

                              باحث ارك تتصيد الالفاظ وتهرب عن اصل الموضوع والرد الي يفحمك تسكت عنه وبدل ان تبحث عن الحق اصبحت تبحث عن الفاظ تنفعك
                              اللفظ ان كان امير العصب او جيش الغضب فالامر واحد انه خليفة يماني وواجب البيعة ولا اعرف هل اصبحت روايات امير المؤمنين عليه السلام عامية ؟!
                              فرواية جيش الغضب تروى عن امير المؤمنين عليه السلام كما ينقل ابن طاووس
                              عن الإمام أمير المؤمنين عليه السلام في كتاب الملاحم والفتن لأبن طاووس : (أمير جيش الغضب ليس من ذي ولا ذا هو لكنهم يسمعون صوتا ماقاله انس ولا جان بايعوا فلانا باسمه ليس من ذي ولا ذا هو ولكنه خليفة يماني )

                              Comment

                              • فأس ابراهيم
                                عضو مميز
                                • 27-05-2009
                                • 1051

                                #45
                                رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق مشاهدة المشاركة
                                نص الرواية هو
                                في الرواية عن الباقر( ( وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية هدى ،لأنه يدعو إلى صاحبكم ، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم ) الغيبة - محمد بن ابراهيم النعماني ص 264.
                                رايته راية هدى ............................. لأنه يدعو الى صاحبكم
                                الملتوي عليه من اهل النار............... لأنه يدعو الى الحق والى صراط مستقيم
                                وهذه هي العصمة فلا يوجد شخص يدعو الى الحق والى صراط مستقم والملتوي عليه من اهل النار وغير معصوم وواجب الطاعة .

                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق مشاهدة المشاركة
                                لو لم يكن يدعو الى صاحبكم هل كان يدعو الى الحق والى صراط مستقيم
                                وهل كل من يدعوا الى صاحبكم هو يدعوا الى الحق وصراط مستقيم !؟ هذا لم يقل به عاقل ومخالف لما ورد عنهم عليهم السلام واقرء كلام امير المؤمنين عليه السلام كي يتوضح لك ماجهلته :
                                (حدثنا نعيم عن الوليد بن مسلم ورشدين عن ابن لهيعة عن أبي قبيل عن أبي رومان عن علي بن أبي طالب، قال: (إذا رأيتم الرايات السود فالزموا الأرض، فلا تحركوا أيديكم ولا أرجلكم، ثم يظهر قوم صغار لا يؤبه لهم، قلوبهم كزبر الحديد، أصحاب الدولة، لا يفون بعهد ولا ميثاق يدعون إلى الحق وليسوا من أهله، أسماؤهم الكنى، ونسبتهم القرى، شعورهم مرخاة كشعور النساء حتى يختلفوا فيما بينهم، ثم يؤتي الله الحق من يشاء) الملاحم والفتن - السيد ابن طاووس - ص 89
                                والان لو سألتك هل كل من يدعوا الى الحق يكون الملتوي عليه من اهل النار ؟ فان قلت نعم فقد كذبت امير المؤمنين ع في الحديث اعلاه , وان قلت لا فقد انتهت حجتك


                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق مشاهدة المشاركة
                                اي إن الدعوة الى الحق والى الصراط المستقيم هي نفسها الدعوة للأمام سلام الله عليه لاغير
                                اي إن
                                الدعوة الى صاحبكم = الدعوة الى الحق والى الصراط المستقيم
                                من اين اتيت بكلمة (لا غير) هل اصبحتم اعلم من ائمتكم ام اخذتم تعلمونهم الكلام ام تريدون ان تفرضوا كلامك وتخرصاتكم عليهم سلام الله عليهم اجمعين
                                قال عليه السلام (لأنه يدعو إلى صاحبكم)، وقال كذلك: (لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم)، فلو كانت دلالة العبارة الأولى هي نفس دلالة العبارة الثانية لاستلزم ذلك التكرار واللَّغْوية وحاشاه من ذلك. إذن العبارة الثانية تدل على معنى غير ما دلت عليه الأولى، وهذا واضح وبيّن، والنقاش فيه محاولة فاشلة للهروب من لزوم القول بعصمته الذي تدل عليه العبارة.


                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق مشاهدة المشاركة
                                ونكرر ان اليماني يدعو الى المعصوم ولادلالة في الرواية على عصمته
                                من خلال استنتاجك هذا اتضح ان اليماني يدعوا الى الحق والى طريق مستقيم يعني يدعوا الى المعصوم وبنظرك هو الامام المهدي عليه السلام .
                                طيب الى ماذا كان يدعوا رسول الله ص ! هل كان يدعوا للامام المهدي ايضا او يدعوا لمعصوم اخر !
                                قال تعالى ﴿وَإِنَّكَ لَتَدْعُوهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ﴾المؤمنون73
                                وقال تعالى: (وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ )الشورى52
                                واليك الاية التي بعدها حتى تفهم الصراط المستقيم الذي يدعوا ويهدي اليه المعصوم
                                {صِرَاطِ اللَّهِ الَّذِي لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ أَلَا إِلَى اللَّهِ تَصِيرُ الأمُورُ }الشورى53
                                وقال تعالى : (قُلْ إِنَّنِي هَدَانِي رَبِّي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ دِيناً قِيَماً مِّلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) الأنعام161
                                الان عرفنا من كلام الله عز وجل ان الذي يدعوا الى الحق والى طريق مستقيم هو المعصوم لا غير والامام الباقر يقول (ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار)، فيكون معناه: إن من لا يطع اليماني يكون من أهل النار، ولو سألنا لماذا؟ فالجواب: لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم، أي لأنه معصوم لا يخطئ.


                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق مشاهدة المشاركة
                                وحتى ان استنباط العصمة من هذه الرواية لايرقى الى ادنى نسبة احتمال لمن يقرأ الرواية بتجرد
                                هذا في وجهة نظرك انت اما من تمعن بكلام ال محمد ع فيرى جليا ان الرواية تتكلم عن عصمة اليماني ع وتعطيه صفات المعصوم ولكن ماذا نفعل لمن غلق قلبه

                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق مشاهدة المشاركة
                                ولو سلمنا ان الرواية يمكن ان تفسر بالعصمة فيبقى مجرد احتمال
                                بل لا مفر من كون اليماني معصوم وبنص كلام الامام الباقر ع فلملتوي على الباقر ع من اهل النار وكذلك الملتوي على اليماني من اهل النار وهذه الصفة لا تكون الا لخلفاء الله ولا يعاند في ذلك الا معاند ومتكبر على الحق

                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق مشاهدة المشاركة
                                في قباله احتمال ان يكون رجل صالح يدعو للإمام عجل الله فرجه
                                اعطنا رجلا صالحا يكون الالتواء عليه من اهل النار(ركز في كلمة عليه) ان اتيت بشخص واحد فقط غير معصوم ينتهي الحوار

                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق مشاهدة المشاركة
                                والاحتمال الثاني اقوى وارجح لأنه موافق للروايات الدالة على انحسار العصمة في العترة الطاهرة
                                يكون احتمالك الثاني ارجح لو لبيت طلبي وذكرت لنا رجلا واحدا صالحا يكون نتيجة الالتواء عليه من اهل النار
                                لا توجد رواية واحدة تحصر العصمة في الـ 12 فقط وامامك متسع من الوقت كي تدلو بدلوك وتضع لنا رواية واحدة فقط كما تزعم انت وتقول ان المعصومين 12 فقط .
                                بل كثير من الروايات تتكلم عن عصمة اكثر من هذا العدد


                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق مشاهدة المشاركة
                                وبهذا نجد ان الرواية لاتحمل دلالة قطعية ولاحتى ظنية معتبرة على عصمة اليماني
                                بل الرواية تحمل دلالة قطعية على كون اليماني معصوم وخليفة لله ولكن المشكلة في فهمك
                                فقول الامام الباقر ع :
                                1- فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم. يدل على انه معصوم
                                2- ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه فمن فعل ذلك فهو من أهل النار. يدل على انه معصوم .
                                3- لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم. يدل على انه معصوم

                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق مشاهدة المشاركة
                                والقول بدلالتها على العصمة تحميل للرواية اكثر مما تحتمل.
                                وبعد هذا اقول
                                كررنا الكلام كثيرا ولم اجد تقدم في الحوار من الاعضاء في عصمة اليماني وذلك بسبب وضوح الرواية واصراركم على قراءة المقطع الاخير للرواية من دون ربطه ببداية الرواية.
                                حقا تكرر الكلام كثيرا وليس ذنبنا ان كنت تجهل العصمة وتجهل المعصوم فما بوسعنا الا ان نقدم لك الدليل من كتاب الله والعترة فأن قبلت فلنفسك وان رفضت فالله غني عن العالمين

                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحق مشاهدة المشاركة
                                لذا اكرر مرة اخرى إن كان هناك دليل اخر على عصمة اليماني
                                الادلة كثيرة على عصمة اليماني ولذلك انصحك ان تسأل نفسك باي شيء يُعرف المعصوم وباي شيء يأتي المعصوم وليتك تلتزم بكلام ال محمد عليهم السلام وتترك التخرصات جانبا فالمسالة مسالة جنة ونار ورحم الله من انقذ نفسه من نار وقودها الناس والحجارة اعدت للمكذبين بخلفاء الله

                                Comment

                                Working...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎