ما هو الشرك الذي يستغفر منه الانبياء والاوصياء ؟ وهل يخرج من حدود التوحيد ؟

[خادم الجواد]

رد: ما هو الشرك الذي يستغفر منه الانبياء والاوصياء ؟ وهل يخرج من حدود التوحيد ؟

جزاك الله خير اخ عصى موسى فقد اكفيت واوفيت وبقي على نور المنتظر ان ينظر الى الامر بشفافية ليعرف الراعي من الذئاب
واتمنى ان لا تأخذك العزة بالاثم فان الجواب مغني وكافي ولولا الاسهاب لاعطيناك الكثير الكثير ولكن لا اعتقد ان الكثرة ستنفع مع من لا يطلب الحق؟؟
اسال الله ان يوفقك
والحمد لله وحده

[نور المنتظر]

رد: ما هو الشرك الذي يستغفر منه الانبياء والاوصياء ؟ وهل يخرج من حدود التوحيد ؟

الأخ الكريم عصا موسى
أن الكلام وكل الكلام هو هل ان الشرك الخفي الذي وقع به النبي يوسف كما يقول احمد هو ذنب ام لا ؟
وهذا ينافي عصمة النبي يوسف بل وعقيدة مذهب التشيع الذي اجمعت عليه علمائها باأفذاذها أستنادا لأهل البيت عليهم السلام من أن الأنبياء منزهون عن كل انواع الذنوب الكبيرة والصغيرة بل ووحتى عن المكروهات والمخالفه للمروءة من مباحات .
ـ ممكن تطعيني مصدر ( الصفحة ) فيما ذكرت انت من مصادر للسيد الخميني والسيد الخوئي
ـ وهل يمكنك ان تثبت ان السيد الخوئي او الخميني او اي مرجع من مراجع الشيعة يقول بما قال به احمد ابن الحسن من أن يوسف الصديق قد وقع بالشرك الخفي ؟؟؟؟
ـ أما الرواية التي ذكرتها وذكرها الأخوه مرارا عن ابي عبد الله عليه السلام فليس فيها شي ء عن الشرك الخفي ؟
ـ وأما دعاء الأمام الحسين عليه السلام فدائما ادعية اهل البيت عليهم السلام هي لتعليم الأمة والعبد المؤمن كيفية الخطاب والتذلل امام الباري عز وجل .

[sra6 ali]

رد: ما هو الشرك الذي يستغفر منه الانبياء والاوصياء ؟ وهل يخرج من حدود التوحيد ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ نور المنتظر
افهم اخي ان هناك علاقة بين العبد وربه وعلاقة اخرى هي العبد مع العبد
العلاقة الاولى فكل الخلق متساون فيها انبياء وغيرهم وكلهم مبتلى ولهذا تاتي علة الاصطفاء وميز الله الحجج عن غيرهم بنسبة اخلاصهم اكيد انهم تعرضوا للابتلاء ووصلوا الى مقام الكمال حتى اختارهم الله سفراء له وحملة رسالاته الى العالمين وهذا الامر اي علاقة الانبياء مع الله لايمكن ان تكون معصومة بل يحكمها الاخلاص يعني لامعصوم بين الخالق والمخلوق اي علاقة الخالق والمخلوق واضرب لك امثل من القران لتعرف
قوله تعالى( {وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِباً فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ }الأنبياء87
فهذا نبي الله يونس ع يقول ويدعوا الله ان ظلم نفسه ويستغفر الله لذلك
كذلك ادم عليه السلام
قوله تعالى({فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى }طه121

وكلك قوله تعالى({ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ }فاطر32

هذا بالنسبة للمصطفين من عباد الله
ولكن المسالة تكمن في عهد الامامة ان الله لايجعل المصطفى او الحجة له مقام الامامة الا بعد ان يعلم انه لا يظلم
قوله تعالى({وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124
وكما تعلم ان مقام الامام لطف خاص لبعض خلفاء الله فا فهم

[نور المنتظر]

قلت انهم اعتبروا طلب قضاء الحاجات من الخلق شرك خفي ,, ولم اقل اعتبروا فعل يوسف ع شرك خفي ,, انتبه لما أقول .لان المشكلة كانت لديك كيف يكون الطلب من غير الله شرك خفي فبينتها لك من كلام سادتك المراجع .ويوسف ع طلب الخروج من السجن من ملك مصر بواسطة السجين . فماذا هل لا يمكن لك تطبيق المصاديق على مفاهيمها ؟

وانا كان كلامي واضح وجلي وبديهي لا يخفى على الجاهل فضلا عن العاقل هذا كلامهم للمخلوقين غير المعصومين من الأنبياء ولكن هل يقولون نفس كلامهم هذا للأنبياء ؟؟؟؟
ـ وثاني شي يوسف كان موجه كلامه لسجين واحد ( قال اذكرني عند ربك ) مو للسجينين فأفهم
ـ من متى تقولون بالمنطق يا اتباع ابن الحسن والمفاهيم وتطبيقها على المصاديق ؟؟؟؟؟؟؟

لن اتركك تمر على الرواية بهذه الطريقة ,,جبريل يخاطب يوسف ع (( فإن ربك قد جعل لك عقوبة في استغاثتك بغيره فلبثت
في السجن)).
- بأي ذنب عوقب يوسف ع ؟
- ماذا يعني بالاستغاثة من غير الله ؟؟ هل هو من مصاديق الشرك الخفي أم لا ؟؟

يا ناس ياعالم الم تسمعوا بترك الأولى
وليس من مصاديق الشرك الخفي كما ذهب صاحبك احمد لقوله وحساب ألأنبياء يختلف عن حساب باقي البشر ويمكنك ان تراجع الروايتين التين ذكرتهما اعلاه وستلاحظ الأن الأمر جلي وليس خفي
لآن الشرك الخفي فضلا عن الجلي من الذنوب اكرر من الذنوب التي يتنزله عنها الأنبياء
مسألة: يحرم الشرك الجلي، وكذلك يحرم الشرك الخـــفي أيضاً(8) في الجملـــة، قـــال تعـــالى: (لا تشرك بالله ان الشرك لظلم عظيم)(9).
وقال تعالى في الحديث القدسي: (يا عيسى لا تشرك بي شيئاً)(10).
وقال عزوجل: (يا موسى.. لا تشرك بي، لايحل لك الشرك بي)(11).
وجوب التحلي بالعفاف

لا يا ,, تقول دائما ادعيتهم ع لتعليم الأمة ,, أين ادعيتهم عليهم السلام لانفسهم ؟؟ وكيف تميز بينهما .!!
اجل ان الكثير اصبح يتأول كل شيء من اجل ان يصحح عقيدته - علما ان التأويل ليس الا لآل محمد ع فقط - فحتى الوهابية يتأولون كما يشائون فعندهم الله له يد ولكن ليست كالاياد !! تعالى عما يقولون ,, وصدق آل محمد ع القائلون : وإن قائمنا إذا قام أتى الناس وكلهم يتأول عليه كتاب الله، يحتج عليه به، ثم قال: أما والله ليدخلن عليهم عدله جوف بيوتهم كما يدخل الحر والقر.
اكرر اريد منك حين تقول شيئا تأتي بدليل علمي وروايات وليس كلام انشائي واستنادات وتأويلات لا باب لها ولا مخرج
.

عجيب غريب امركم هذا من بديهيات المذهب الأمامي المقدس يا ترى هل انتم مذهب جديد ينتقص من الأنبياء ؟


الشبهة الثانية: إن الأنبياء وسائر المعصومين عليه السلام يعتبرون أنفسهم من المذنبين، كما ينقل عن أدعيتهم ومناجاتهم، وينقل أيضا استغفارهم من الذنوب، ومع صدور مثل هذا الاعتراف والاقرار منهم، فكيف نعدهم معصومين؟
والجواب: إن المعصومين عليه السلام قد ارتفعوا إلى أسمى درجات الكمال والقرب الإلهي مع ملاحظة اختلاف مراتبهم لذلك يشعرون بأنهم مكلفون بوظائف ومهام تفوق وظائف الاخرين، بل إنهم يعتبرون أي توجه والتفات منهم لغير معبودهم ومحبوبهم ذنبا كبيرا، ومن هنا يقفون موقف الاستغفار والاعتذار.[url=http://www.maahadalmahdi.net/derasamora/thirdmostawa/moton/akida2.htm]

ياسلام ,, اخ نور المنتظر هل هذا اقرار منك ان يوسف الصديق وقع بالشرك الخفي ولكن تحول الكلام الان الى ان : هل الشرك الخفي ذنب أم لا ؟؟ ثم يبدأ مسلسل اللف والدوران ومسرحية القفز من سطح الى
آخر هروبا من الحقيقة الساطعة.

امركم عجيب ومضحك ولا ادري هل تقرؤون الكلام جيدا ام لا ؟؟؟
الم ترى في كلامي اني قلت (( ... كما يقول احمد... )) عجيب امركم فأين اقراري بالشرك الخفي ام اني ذكرته ما يقوله صاحبكم احمد ؟؟ @@
ثاني شي : وين راحت الأخلاق التي كنت تدعيها ام ان العصا قد اخذت الأن مفعولها ضد من يناقشها ؟؟؟
اما الحقيقة الساطعة التي انت تراها فالحقيقة انا اراها في ظل صاحبكم ( ظلمات في بحر لجي ) والا فهو لا يعرف ابسط الأمور البديهية في التفسير فكيف بالمحكم والمتشابه

لا تدخل في موضوع العصمة الذي اشك في فهمك معناها ,, ثم رجاء أتيني بأدلة علمية وروايات وليس بكلام انشائي او استنادات ,, والامام احمد صلى الله عليه وعلى ولده المهديين وسلم أين قال ان هذا الفعل ذنب أو معصية ؟ نورني . فما أعرفه من كلام الامام احمد ع ان هذا الفعل دليل على ان يوسف ع نور مشوب بظلمة ,, لان النور الذي لاظلمة فيه هو الله سبحانه وحده . فهل تريد ليوسف ان يكون هو الله سبحانه ؟ بحيث لاتوجد فيه ظلمة ؟؟ تعالى الله عما تشركون .

ـ عرفنا بروح ابوك تعريف العصمة ونورنا ؟؟؟
ـ شنو بعد كم يوم راح تدعون أن ابن الحسن نبي والعيياذ بالله قبلها كان شيخ بعدين سيد بعيدن اليماني بعدين ابن المهدي وبس الله يستر بعدين شنو ايصير ـ انظروا كيف يصلى على احمد ابن الحسن في مشاركته اعلاه ـ اللهم لا تؤاخذنا بما فعله ....
ـ المذهب الأمامي المقدس يعتبر أن الأنبياء كلهم معصومون من صغائر الذنوب وكبائرها وراجع كتاب عقائد الأمامية للشيخ المظفر والذي يدرس في الحوزات العلمية وانظر كيف ننزه الأنبياء عن كل انواع الذنوب الصغيرةوالكبيرة وحتى الأمور المخالفه للمروءة
وانقل هنا من اهل البيت تثبت عصمة الأنبياء عن كل انواع الذنوب الصغيرة والكبيرة وخصوصا بعد ان يوحى اليهم :


أمالي الصدوق عن أبي الصلت الهروي ، قال : لما جمع المأمون لعلي بن موسى الرضا ( عليه السلام ) أهل المقالات من أهل الاسلام والديانات من اليهود والنصارى والمجوس والصابئين وسائر أهل المقالات فلم يقم أحد حتى الزم حجته كأنه ألقم حجرا فقام إليه علي بن محمد بن الجهم فقال له : يا بن رسول الله أتقول بعصمة الانبياء ؟ قال : بلى ، قال : فما تعمل بقول الله عزوجل : ( وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى ؟ ) إلى أن قال : فقال مولانا الرضا ( عليه السلام ) : ويحك يا علي إتق الله ولا تنسب إلى أنبياء الله الفواحش ولا تتأول كتاب الله عزوجل برأيك فإن الله عزوجل يقول : ( وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ ) أما قوله عزوجل في آدم : ( وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى ) فإن الله عزوجل خلق آدم حجة في أرضه وخليفة في بلاده لم يخلقه للجنة ، وكانت المعصية من آدم في الجنة لا في الارض ـ لتتم مقادير أمر الله عزوجل فلما أهبط إلى الارض وجعل حجة وخليفة عصم بقوله عزوجل : ( إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ )


وفي العيون عن على بن محمد بن الجهم ، قال : حضرت مجلس المأمون وعنده علي بن موسى فقال له المأمون : يا ابن رسول الله أليس من قولك إن الانبياء معصومون ؟ فقال بلى ، قال فما معنى قول الله تعالى : فعصى آدم ربه فغوى ؟ قال : إن الله تعالى قال لآدم : ( اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ
الميزان في تفسير القران (الجزء الاول) _ 146 _
الشَّجَرَةَ وأشار لهما إلى شجرة الحنطة فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ ) ، ولم يقل لهما : لا تأكلا من هذه الشجرة ولا مما كان من جنسها فلم يقربا تلك الشجرة ولم يأكلا منها وإنما أكلا من غيرها لما أن وسوس الشيطان إليهما وقال : ما نهيكما ربكما عن هذه الشجرة وإنما نها كما أن تقربا غيرها ولم ينهكما أن تأكلا منها إلا أن تكونا ملكين أو تكونا من الخالدين وقاسمهما إني لكما لمن الناصحين ولم يكن آدم وحواء شاهدا قبل ذلك من يحلف بالله كاذبا فدلاهما بغرور فأكلا منها ثقة بيمينه بالله ، وكان ذلك من آدم قبل النبوة ولم يكن ذلك بذنب كبير إستحق به دخول النار ، وإنما كان من الصغائر الموهوبة التي تجوز على الانبياء قبل نزول الوحي إليهم ، فلما إجتباه الله وجعله نبيا كان معصوما لا يذنب صغيرة ولا كبيرة ، قال الله عزوجل : ( وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى * ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى ) وقال عزوجل : ( إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ ) الحديث.

[url=http://basrahcity.net/pather/book/elom-alqoran/almezan-1/05.html]

لاحظوا ياكرام ,, كلام انشائي ممن يدعي التمسك بالثقلين .فلا قرآن ولا عترة ,, انا لله وانا اليه راجعون . هل نفكر مستقبلا بمدمج قسم الحوار مع اتباع ال البيت بقسم الوهابية أو نفرد له قسما خاصا تحت عنوان - قسم الحوار مع اصحاب الكلام الانشائي - .
في القادم ان كان لديك اشكال او كلام يااخ نور المنتظر حاول ان تستدل بآية او رواية .ولن تشفع لك عبارة استنادا او بناءا .

يا ناس يا عالم بأي لسان اولغة اتكلم حتى يفهم هؤلاء القوم الكلام العربي
فهل انتم مذهب لا يعترف بعصمة الأنبياء قولوا حتى نفتهم
ـ سؤال هل ما قاله ابن الحسن من شرك خفي والذي وقع فيه الصديق يوسف ( عليه السلام ) هل يمكن ان يقع فيه ابن الحسن ام لا؟؟؟؟؟
ـ ان ما ذكرته هو ما نعتقده نحن المذهب الأثني عشري بأن الأنبياء معصوموووووووووووووووووووووون شلون بله اكتب بحث عن اثبات العصمة للأنبياء حتى يطلع ابن الحسن على صح ؟؟؟


ومع ذلك اكتب ما سلم عليه المذهب الأمامي المقدس من ان الأنبياء والأئمة معصومين ( عليهم السلام )


المقدمة
الإعتقاد بعصمة الأنبياء من الذنوب والمعاصي العمدية والسهوية من المعتقدات القطعية والمعروفة عند الشيعة.
ويمكن تقسيم الادلة التي ذكرت لعصمة الأنبياء عليهم السلام إلى مجموعتين: إحداهما: الادلة العقلية، والثانية: الأدلة النقلية، وإن كان الاعتماد على الادلة النقلية أكثر ونحن هنا نستعرض دليلين عقليين، ثم نذكر بعض الأدلة القرانية.


عبر القران الكريم عن بعض الأفراد ب(المخلَص) (1)، حيث لا يطمع في اغوائهم حتى الشيطان، ومن هنا أقسم الشيطان على إغواء بني ادم جميعهم وأستثنى المخلصين كما جاء في الايتين 82 و 83 من سورة ص: (قال فبعزتك لاغوينهم أجمعين الا عبادك منهم المخلصين).
ولا شك في أن السبب في يأس الشيطان من إغوائهم انما هو، ما يملكونه من تنزيه وصيانة من الضلال والاثام، وإلا فإن عداءه شامل حتى لهؤلاء، ولو كان يمكنه اغواؤهم لما تخلى عن إغوائهم وأعرض عنهم . إذن فعنوان (المخلص) مساو ل(المعصوم)، وأنه وإن لم يوجد دليل على اختصاص هذه الصفة بالأنبياء إلا انه لا يمكن الشك في شمولها لهم.
وقد اعتبر القران الكريم بعض الأنبياء من المخلصين كما جاء الايتين 45 و 46 من سورة ص: (واذكر عبادنا إبراهيم واسحق ويعقوب اولي الأيدى والأبصار إنا أخلصنا هم بخالصة ذكرى الدار).
وفي الاية (51) من سورة مريم: (واذكر في الكتاب موسى إنه كان مخلصا وكان رسولا نبياً).
وكذلك اعتبر السبب في تنزه يوسف عليه السلام عن الإنحراف في أشد الظروف هو أنه كان مخلصا كما في الاية (24) من سورة يوسف: (ذلك لنصرف عنه السوء والفحشاء إنه من عبادنا المخلصين).
2 لقد فرض القران الكريم على البشر أطاعة الأنبياء بصورة مطلقة كما جاء في الاية (64) من سورة النساء: (وما أرسلنا من رسول إلا ليطاع بإذن الله).
وإنما تصح اطاعتهم المطلقة فيما لو كانت في مسار إطاعة الله وعلى امتدادها، بحيث لا تكون اطاعتهم منافية لإطاعة الله، وإلا فإن الأمر بالإطاعة المطلقة لله تعالى، والأمر بالطاعة المطلقة لمن هم معرضون للخطأ والإنحراف سيكونان على طرفي نقيض.
3 لقد خصص القران الكريم المناصب الإلهية لأولئك الذين لم يتلوثوا ب(الظلم).
يقول تعالى في جوابه لإبراهيم عليه السلام الذي طلب منصب الإمامة لأبنائه: (لا ينال عهدي الظالمين) (1).
ونحن نعلم أن كل معصية هي ظلم للنفس على الأقل، وكل عاص ومذنب ظالم في عرف القران الكريم، اذن فالأنبياء أصحاب المنصب الإلهي (النبوة والرسالة) لا بد وأن يكونوا منزهين عن كل ظلم ومعصية. ويمكن استفادة عصمة الأنبياء عليه السلام من ايات أخرى،

[خادم الجواد]

رد: ما هو الشرك الذي يستغفر منه الانبياء والاوصياء ؟ وهل يخرج من حدود التوحيد ؟

بارك الله بك وسدد الله خطاك اخ عصى موسى
اسأل الله ان يجعلك ممن ينتصر بهم لدينه وأتمنى من نور المنتظر ان يتفكر ويبحث ويدقق ولا يكن ممن قطع رحم محمد وال محمد ص
والحمد لله وحده

[فأس ابراهيم]

رد: ما هو الشرك الذي يستغفر منه الانبياء والاوصياء ؟ وهل يخرج من حدود التوحيد ؟

تقول في جواب الشبهة
والجواب: إن المعصومين عليه السلام قد ارتفعوا إلى أسمى درجات الكمال والقرب الإلهي مع ملاحظة اختلاف مراتبهم لذلك يشعرون بأنهم مكلفون بوظائف ومهام تفوق وظائف الاخرين، بل إنهم يعتبرون أي توجه والتفات منهم لغير معبودهم ومحبوبهم ذنبا كبيرا، ومن هنا يقفون موقف الاستغفار والاعتذار)
ماذا تسمي هذا الذنب الذي وضعته لك بلون احمر ؟
قبل ان تجيب سوف اعطيك كلام الفقهاء حول هذا الذنب وارجوا منك ان لا تستمر بالعناد
يقول المازندراني في شرحة على اصول الكافي :
وأما الثالثة فلأن العارف ما دام ملتفتا مع ملاحظة جلال الله وعظمته إلى شيء غيره يكون ذا شرك خفي ولا يكون موحدا مطلقا ، فإذن التوحيد المطلق أن يبلغ العارف مرتبة الإخلاص ولا يعتبر معه غيره مطلقا .

ويقول محمد الري شهري في ميزان الحكمة المجلد الرابع :
فكما أن من الإيمان مايجتمع مع أي خطيئة وإثم وهو أنزل مراتبه ولا يزال ينمو ويصفو حتى يخلص من كل شرك خفي فلا يتعلق القلب بشئ غير الله ولو بالتفات إلى مندونه وهو أعلى مراتبه.

ويقول الطباطبائي في الميزان ج 14:
و التسليم ذات مراتب مختلفة باختلاف العلم فكما أن من الايمان ما يجتمع مع أي خطيئه وإثم وهو أنزل مراتبه ولا يزال ينمو ويصفو حتى يخلص من كل شرك خفي فلا يتعلق القلب بشئ غير الله ولو بالتفات إلى من دونه.

الان اذا كنت لا تسمع لكلام ال محمد وما قالوا فهل تقر بكطلام الفقهاء اعلاه ؟
ام سوف تعاند من جديد !
وهم يسمون التوجه و الالتفات لغير الله سبحانه شرك خفي ويوسف عليه السلام قال : (اذكرني عند ربك) فهل هذا التفات الى الله او لغير الله ؟
اما قولك ترك الاولى فلا اعرف هل التوجه لغير الله تعتبره من ترك الاولى وكما وضعت لك ان الفقهاء يسمونه بالشرك الخفي ؟