إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

شبهة التوقيت للسبعين لهذا الامر التي اثارها خالد الوصابي

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • اختياره هو
    مشرف
    • 23-06-2009
    • 5310

    شبهة التوقيت للسبعين لهذا الامر التي اثارها خالد الوصابي

    جاء خالد الوصابي برواية فيها توقيت لهذا الامر في السبعين
    ودلس على انها توقت امر الظهور وامر الغيبة وامر الامام المهدي ع

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 368
    1 - علي بن محمد ومحمد بن الحسن ، عن سهل بن زياد ، ومحمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن عيسى جميعا ، عن الحسن بن محبوب ، عن أبي حمزة الثمالي قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : يا ثابت إن الله تبارك وتعالى قد كان وقت هذا الامر في السبعين ، فلما أن قتل الحسين صلوات الله عليه اشتد غضب الله تعالى على أهل الأرض ، فأخره إلى أربعين و ومائة ، فحدثناكم فأذعتم الحديث فكشفتم قناع الستر ( 1 ) ولم يجعل الله له بعد ذلك وقتا عندنا ويمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب .

    واراد ان يوهم الناس ان الكلام كان على ظهور المهدي ع ....والحقيقة ان هذا اما انه لم يفهم او انه تعمد يزور :
    1. الرواية التي في الكافي والتي يرويها عن الحسن بن محبوب ، عن أبي حمزة الثمالي لا تتطرق لا من قريب ولا من بعيد الى امر الامام المهدي ع فلا دلالة فيها على ما يزعمه خالد الوصابي وكيف يعقل ان يكون الامر الذي يتكلم عنه الامام ع هو ظهور المهدي في زمن علي ع في السبعين ؟؟؟؟؟؟ وهو الامام الثاني عشر ؟؟؟؟ فلا توجد قرينة تصرف لفظ ((هذا الامر)) الى امر الامام المهدي ع
    2. الرواية في الكافي لفهمها وفهم كلمة ((هذا الامر)) يجب الرجوع الى الرواية التي في مستدرك الوسائل وهي ايضا مروية عن الحسن بن محبوب ، عن أبي حمزة الثمالي بزيادة في اللفظ تبين المقصود من ((هذا الامر)) وانه البلاء بعد الرخاء

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 428 417 –
    وعنه ، عن الحسن بن محبوب ، عن أبي حمزة الثمالي قال : قلت لأبي جعفر عليه السلام : إن عليا عليه السلام كان يقول : " إلى السبعين بلاء " وكان يقول : " بعد البلاء رخاء " وقد مضت السبعون ولم نر رخاء ! . فقال أبو جعفر عليه السلام : يا ثابت إن الله تعالى كان وقت هذا الامر في السبعين ، فلما قتل الحسين عليه السلام اشتد غضب الله على أهل الأرض ، فأخره إلى أربعين ومائة سنة ، فحدثناكم فأذعتم الحديث ، وكشفتم قناع السر ( 2 ) ، فأخره ( 3 ) الله ولم يجعل له بعد ذلك عندنا وقتا ، و * ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب ) * ( 4 ) . قال أبو حمزة : وقلت ذلك لأبي عبد الله عليه السلام فقال : قد كان ذاك
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    اذا تبين ان الامر ما هو : ((إلى السبعين بلاء ، وكان يقول : بعد البلاء رخاء " وقد مضت السبعون ولم نر رخاء))

    واضح الآن ؟
    وعلى أي حال ان قال خالد الوصابي انا لا ارجع الى الرواية الثانية والتي هي تتضمن الروايه الاولى لفظا مع بدايتها فلا باس
    نقول : ان الروايه الاولى ليس فيها بيان ما هو الامر المشار اليه ولا دليل لصرفها الى امر الامام المهدي ع ان هو الا العناد والسفه
    حتى يكون الاشكال المطروح محكم لابد من قرينة تصرف لفظ ((هذا الامر)) الى ظهور الامام المهدي ع ......والدليل قائم على ان الامام ع استعمل لفظ ((هذا الامر)) في غير الامام المهدي ع ....فلا يمكن صرف اللفظ الى الامام المهدي ع الا بدليل محكم وهو مفقود
    السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

  • فأس ابراهيم
    عضو مميز
    • 27-05-2009
    • 1051

    #2
    رد: شبهة التوقيت للسبعين لهذا الامر التي اثارها خالد الوصابي

    احسنتم وفقكم الله
    الحقيقة انه اراد التدليس على المشاهدين بقوله هذا
    ولكن المشاهدين ليسوا باغبياء ولا يعرفون التمييز فالرواية لم يرد بها لفظ المهدي عليه السلام اطلاقا حتى يحمل كلمة (هذا الامر) على انها المهدي عليه السلام
    وهذا واضح من سوء الفهم الذي وصل اليه المناظر الوصابي فلم يبقى شيء امامه الا التدليس على المشاهدين
    وقل جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا
    نصرك الله ايها الطاهر المهندس شوقي

    Comment

    • cicinho_011
      عضو جديد
      • 11-08-2011
      • 45

      #3
      رد: شبهة التوقيت للسبعين لهذا الامر التي اثارها خالد الوصابي

      سواء أكان معنى ( هذا الأمر ) يدل على الرخاء بعد البلاء أو على التوقيت فهنلك سؤال يطرح نفسه ؟ تقول الرواية
      يا ثابت إن الله تعالى كان وقت هذا الامر في السبعين ، فلما قتل الحسين عليه السلام اشتد غضب الله على أهل الأرض ، فأخره إلى أربعين ومائة سنة
      أي أن الله عز و جل وقت الأمر للسبعين و هذا هو الموعد الأول لكن عندما قتل الحسين عليه السلام
      من أخبر أبا جعفر عليه السلام أن الله تعالى أخره إلى أربعين و ومائة؟
      هداني الله و اياكم الى الصراط المستقيم

      Comment

      • حجج الله
        عضو مميز
        • 12-02-2010
        • 2119

        #4
        رد: شبهة التوقيت للسبعين لهذا الامر التي اثارها خالد الوصابي

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cicinho_011 مشاهدة المشاركة
        سواء أكان معنى ( هذا الأمر ) يدل على الرخاء بعد البلاء أو على التوقيت فهنلك سؤال يطرح نفسه ؟ تقول الرواية
        يا ثابت إن الله تعالى كان وقت هذا الامر في السبعين ، فلما قتل الحسين عليه السلام اشتد غضب الله على أهل الأرض ، فأخره إلى أربعين ومائة سنة
        أي أن الله عز و جل وقت الأمر للسبعين و هذا هو الموعد الأول لكن عندما قتل الحسين عليه السلام
        من أخبر أبا جعفر عليه السلام أن الله تعالى أخره إلى أربعين و ومائة؟
        هداني الله و اياكم الى الصراط المستقيم

        الضيف سيسينهو..

        باستمرار تخرج عن الموضوع الأصلي والمحور الاساسي بالنقاش. ارجو ان تلتزم بالموضوع الاصلي هذا الموضوع طرحه الوصابي على انه تاريخ ظهور المهدي عليه السلام...إذا لا تملك رد فلا ترد بكلام خارج عن صلب الموضوع؟ من اخبره بامكانك أن تقرا بالمنتدى مواضيع طرحها غيرك بخصوص علم الأئمة عليهم السلام.

        ورد عن أمير المؤمنين عليه السلام قوله: (( ترد على احدهم القضيه في حكم من الاحكام فيحكم فيها برأيه ، ثم ترد تلك القضيه بعينها على غيره فيحكم فيها بخلاف قوله وإلاههم واحد ، ونبيهم واحد ، وكتابهم واحد، أفأمرهم الله سبحانه بالاختلاف فأطاعوه ؟ ام نهاهم عنه فعصوه ؟ أم انزل الله سبحانه ديناً ناقصاً فأستعان بهم على اتمامه ؟ أم كانوا شركاء لهُ، فلهم أن يقولوا ، وعليه أن يرضى ؟ أم انزل الله سبحانه ديناً تاماً فقصر الرسول (( صلى الله عليه واله وسلم )) عن تبليغه وادائه ؟ والله سبحانه يقول ( ما فرطنا في الكتاب من شيء) وفيه تبيان لكل شيء وذكر ان الكتاب يصدق بعضة بعضا ، وانه لا اختلاف فيه فقال سبحانه ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) وان القرآن ظاهره انيق ، وباطنه عميق ، لاتفنى عجائبه ، ولا تنقضي غرائبه ، ولاتكشف الظلمات الا به ) نهج البلاغه ج1 ( ص 60-61 ).

        صدقت أيها الصديق الأكبر


        Comment

        • علم الهدى أحمد
          عضو نشيط
          • 02-08-2011
          • 178

          #5
          رد: شبهة التوقيت للسبعين لهذا الامر التي اثارها خالد الوصابي

          بسم الله الرحمن الرحيم
          الحمد لله ؤب العالمين
          وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
          الرواية واضحة الدلالة على حصول رخاء للامة بعد الشدائد التي مروا بها ولكن حصل في ذلك بداء فتاخر الرخاء . ولادلالة للرواية على ظهور المهدي ع بل هي بعيدة كل البعد عن ذلك . لان ظهور المهدي له امارات وعلامات قد اخبر عنها رسول الله واله الاطهار ولم تكن قد حدثت في ذلك الزمان . بل ان الحسين ع هو الامام الثالث والمهدي ع هو الامام الثاني عشر فلا يحتمل اصلا ان تكون الرواية دالة على الظهور .
          لكن الوهابي ومن لف لفه يتبعون خطوات الشيطان ليهمو الناس ويشككوهم في مسالة الظهور المقدس .
          [CENTER][B][COLOR=#800080][SIZE=4][FONT=microsoft sans serif]اِلهي كَفى بي عِزّاً اَنْ اَكُونَ لَكَ عَبْداً،

          وَكَفى بي فَخْراً اَنْ تَكُونَ لي رَبّاً،

          اَنْتَ كَما اُحِبُّ فَاجْعَلْني كَما تُحِبُّ.
          [/FONT][/SIZE][/COLOR][COLOR=#006400][SIZE=4]
          [/SIZE][/COLOR][/B][/CENTER]

          Comment

          • علم الهدى أحمد
            عضو نشيط
            • 02-08-2011
            • 178

            #6
            رد: شبهة التوقيت للسبعين لهذا الامر التي اثارها خالد الوصابي

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cicinho_011 مشاهدة المشاركة
            من أخبر أبا جعفر عليه السلام أن الله تعالى أخره إلى أربعين و ومائة؟
            الرواية ينقلها الباقر ع عن امير المؤمنين ع , وعلي علمه من علم رسول الله فقد علمه رسول الله الف باب من العلم يفتح له من كل باب الف باب , واورث ع هذا العلم لابناءه ع وهم عترة النبي الكريم ص .
            فمن تبع علي والائمة من ولده فهو ياخذ علمه من رسول الله وبالتالي فهو يتبع ما اراده الله سبحانه وتعالو .
            واما من لم يتبعهم فَكَأَنَّمَا خَرَّ مِنَ السَّمَاء فَتَخْطَفُهُ الطَّيْرُ أَوْ تَهْوِي بِهِ الرِّيحُ فِي مَكَانٍ سَحِيقٍ
            [CENTER][B][COLOR=#800080][SIZE=4][FONT=microsoft sans serif]اِلهي كَفى بي عِزّاً اَنْ اَكُونَ لَكَ عَبْداً،

            وَكَفى بي فَخْراً اَنْ تَكُونَ لي رَبّاً،

            اَنْتَ كَما اُحِبُّ فَاجْعَلْني كَما تُحِبُّ.
            [/FONT][/SIZE][/COLOR][COLOR=#006400][SIZE=4]
            [/SIZE][/COLOR][/B][/CENTER]

            Comment

            • cicinho_011
              عضو جديد
              • 11-08-2011
              • 45

              #7
              رد: شبهة التوقيت للسبعين لهذا الامر التي اثارها خالد الوصابي

              يا اخوة أنا أريد فقط أن أعلم من الذي قال لأبي جعفر عليه السلام أن الموعد قد تأخر من السبعين الى أربعين و مائة
              هل أتاه وحي بذلك أم هو يعلم الغيب أم ماذا ؟
              أنا أتحدث عن أشياء منطقية و لا أجد لها تفسيرا
              و لا أقصد الخروج عن الموضوع ما دمت أتحدث عن الرواية نفسها

              Comment

              • الركن الشديد
                عضو نشيط
                • 02-02-2010
                • 532

                #8
                رد: شبهة التوقيت للسبعين لهذا الامر التي اثارها خالد الوصابي

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cicinho_011 مشاهدة المشاركة
                يا اخوة أنا أريد فقط أن أعلم من الذي قال لأبي جعفر عليه السلام أن الموعد قد تأخر من السبعين الى أربعين و مائة
                هل أتاه وحي بذلك أم هو يعلم الغيب أم ماذا ؟
                أنا أتحدث عن أشياء منطقية و لا أجد لها تفسيرا
                و لا أقصد الخروج عن الموضوع ما دمت أتحدث عن الرواية نفسها
                الضيف سيسينهو
                أنت تخرج عن الموضوع بهذا السؤال. لانك تسأل عن علم الإمام. موضوع علم الغيب نتكلم به في مكان آخر هذا الموضوع مخصص لموضوع التوقيت الذي طرحه الوصابي.هناك مواضيع في المنتدى تجيب عن سؤالك.
                أنا هنـا أنظـر الماضـي بعيـن غـد وأكشـف الستـر عـن بوابـة الأمـدِ
                أراقـب الركـب أرجـو منـه مسألـة ما النـص مـا قصـة التبليـغ بالقتـدِ
                مـا الحـق أنـي أرى الدنيـا مفرقـة أحزاب تمسـك بالأخـرى مـن الكبـدِ
                هـذا يـقـول عـلـيٌ ذاك لاعـمـرٌ وامسهـم طـال بالتشتـيـت والنـكـدِ
                وقـد علمـت بـأن الـنَّـص بلّـغـهُ ليلة وفاته رسـولُ الواحـدِ الأحـدِ


                اللهم وإن رفعتني عند الناس فحطني عند نفسي ولا تبتليني بالكبر فأكون من الخاسرين ، وطهرني من الشك والشرك واصطنعني بصنعك وخلصني لنفسك وخلصني مما أنا فيه

                Comment

                • اختياره هو
                  مشرف
                  • 23-06-2009
                  • 5310

                  #9
                  رد: شبهة التوقيت للسبعين لهذا الامر التي اثارها خالد الوصابي

                  اولا عرفنا لن الرد على الشبهة المطروحة من طرف خالد الواصبي والمذيع وهي كالتالي : ((ان المهدي محمد ابن الحسن ع ليس امام وغير موجود لانه وقت له في زمن الحسين ع ....))

                  وتبين ان الرواية لا علاقة لها بالامام المهدي ع ولا بزمن الغيبة بل برخاء بعد بلاء

                  الى هنا انتهى الموضوع ...... ولا يمكن الاشكال بهكذا رواية على توقيت الغيبة او توقيت خروج المهدي وبالتالي انكار وجود الامام المهدي محمد ابن الحسن ع ... كما حاول ان يعمل الواصبي


                  **********

                  بعدها انت سالت سؤال آخر ... يعني انتهينا من المسالة الاولى

                  والسؤال الآخر كيف يعرف الامام ع

                  اريد ان اوضح لك عقيدة حاكمية الله اكثر ...
                  نحن نعتقد ان خلفاء الله سبحانه وتعالى مستمرين الى ما بعد محمد ص الى يوم القيامة ... وليس منقطعة بانقطاع الارسال من الله سبحانه وتعالى مباشرة بختم النبوة بالرسول محمد ص

                  وخلفاء الرسول ص بعده هم رسل محمد ص وليس رسل من الله مباشرة لان آخر الانبياء والمرسلين من الله مباشرة هو الرسول محمد ص.
                  فنحن نعتقد انه يوحى لهم لكن ليس وحي نبوة ...لانهم رسل محمد ص ... والوحي ليس مختص بالانبياء فقد اوحى الله لام موسى ع مثلا ... فخلفاء الرسول محمد ص ياتيهم التسديد الالهي من محمد ص فهم رسله الى امته وللناس كافة

                  وللتفصيل ممكن ان تقرا كتاب النبوة الخاتمة للامام احمد الحسن ع

                  ن كنت تريد مناقشة مسالة الوحي هناك عدة مواضيع في المنتدى مفتوحة حول هذا الامر
                  السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

                  Comment

                  • عمانوئيل
                    عضو جديد
                    • 07-01-2011
                    • 55

                    #10
                    رد: شبهة التوقيت للسبعين لهذا الامر التي اثارها خالد الوصابي

                    بسم الله الرحمن الرحيم -اللهم صل على محمد وال محمد الأئمة والمهديين
                    نعم الرخاء ولكن علينا ان نلتفت إلى أمر غاية في الأهمية أن الرخاء هذا لا يتححق بدون الإمام - في أي زمن - وبمعنى اخر أن تولي ذاك الإمام لأمور خلافة الأرض (التمكين) يعتبر قيام الإمام بالأمر (هذا الأمر) .
                    والرواية تبين أن إعراض الناس والتيه الذي هم فيه أخر هذه النعمة وإلا فالله لا يريد بالانسان إلا الخير وفي القران هذا المعنى ( ولو أن أهل القرى امنوا ......) أي بالإمام (ع) وعند أهل البيت (ع) ( إذا غضب الله على قوم نحانا من جوارهم ) أي أنهم أعرضوا عن الله فأعرض عنهم
                    وأما ما يفهمه الناس من أن القيام و(هذا الأمر )تشير للإمام المهدي (ع) فمن باب التخصيص لا الحصر .
                    وللتوضيح أكثر فإن موسى (ع) كان قائم وعيسى (ع) كان قائم -لبني إسرائيل وللتوضيح اكثر فإن الله وعد بني إسرائل بدخول الأرض المقدسة على يد موسى ولكن بسبب إعراضهم هم حقق وعده ببنيهم وأما هم فماتوا بالصحراء فترة التيه إلا القليل ممن وفى بعهده .
                    والقائم (المهدي عليه الصلاة والسلام ) في متى حضر وقت أنصاره وكملت عدتهم يقوم (باذن الله قريبا ") وقصة الامام علي مع محلقي الرؤوس خير شاهد فلو جائوه بعدتهم الكاملة لما قعد .
                    إذا الرواية هذه يتوجب أن تكون صفعة على وجه المعرضين ومنهم الوصابي اذا لم يوقن -نسأل الله أن يهدي الجميع -

                    Comment

                    • cicinho_011
                      عضو جديد
                      • 11-08-2011
                      • 45

                      #11
                      رد: شبهة التوقيت للسبعين لهذا الامر التي اثارها خالد الوصابي

                      السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
                      الغيب لا يعلمه الا الله سبحانه و تعالى
                      ثم يوصله الى من ارتضى من رسله
                      أما ما دونهم فلا يعلمون الغيب و حتى الجن لا تعلم الغيب
                      أما ما تقولون عن غيب الامام فاتقوا الله و لا تفتروا على الله كذبا فالامام لا يعلم الغيب
                      و هذا واضح للجميع الا من أراد أن يجحد ذلك
                      وقفني الله و اياكم لما يحب و يرضى

                      Comment

                      • حجج الله
                        عضو مميز
                        • 12-02-2010
                        • 2119

                        #12
                        رد: شبهة التوقيت للسبعين لهذا الامر التي اثارها خالد الوصابي

                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cicinho_011 مشاهدة المشاركة
                        السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
                        الغيب لا يعلمه الا الله سبحانه و تعالى
                        ثم يوصله الى من ارتضى من رسله
                        أما ما دونهم فلا يعلمون الغيب و حتى الجن لا تعلم الغيب
                        أما ما تقولون عن غيب الامام فاتقوا الله و لا تفتروا على الله كذبا فالامام لا يعلم الغيب
                        و هذا واضح للجميع الا من أراد أن يجحد ذلك
                        وقفني الله و اياكم لما يحب و يرضى


                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة HOWA مشاهدة المشاركة
                        ن كنت تريد مناقشة مسالة الوحي هناك عدة مواضيع في المنتدى مفتوحة حول هذا الامر

                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الركن الشديد مشاهدة المشاركة
                        الضيف سيسينهو
                        أنت تخرج عن الموضوع بهذا السؤال. لانك تسأل عن علم الإمام. موضوع علم الغيب نتكلم به في مكان آخر هذا الموضوع مخصص لموضوع التوقيت الذي طرحه الوصابي.هناك مواضيع في المنتدى تجيب عن سؤالك.


                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجج الله مشاهدة المشاركة
                        الضيف سيسينهو..

                        باستمرار تخرج عن الموضوع الأصلي والمحور الاساسي بالنقاش. ارجو ان تلتزم بالموضوع الاصلي هذا الموضوع طرحه الوصابي على انه تاريخ ظهور المهدي عليه السلام...إذا لا تملك رد فلا ترد بكلام خارج عن صلب الموضوع؟ من اخبره بامكانك أن تقرا بالمنتدى مواضيع طرحها غيرك بخصوص علم الأئمة عليهم السلام.



                        الضيف سيسينهو

                        3 ردود من 3 إداريين تقول لك ان هذا الموضوع ليس لنقاش علم الغيب ... لماذا لا تحترم القوانين و تتجاهل باستمرار ما يقال لك؟! ارجو منك الالتزام بمحتوى الموضوع الأصلي موضوع الغيب موضوع آخر موجود في المنتدى يمكن تطلع عليه

                        ورد عن أمير المؤمنين عليه السلام قوله: (( ترد على احدهم القضيه في حكم من الاحكام فيحكم فيها برأيه ، ثم ترد تلك القضيه بعينها على غيره فيحكم فيها بخلاف قوله وإلاههم واحد ، ونبيهم واحد ، وكتابهم واحد، أفأمرهم الله سبحانه بالاختلاف فأطاعوه ؟ ام نهاهم عنه فعصوه ؟ أم انزل الله سبحانه ديناً ناقصاً فأستعان بهم على اتمامه ؟ أم كانوا شركاء لهُ، فلهم أن يقولوا ، وعليه أن يرضى ؟ أم انزل الله سبحانه ديناً تاماً فقصر الرسول (( صلى الله عليه واله وسلم )) عن تبليغه وادائه ؟ والله سبحانه يقول ( ما فرطنا في الكتاب من شيء) وفيه تبيان لكل شيء وذكر ان الكتاب يصدق بعضة بعضا ، وانه لا اختلاف فيه فقال سبحانه ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) وان القرآن ظاهره انيق ، وباطنه عميق ، لاتفنى عجائبه ، ولا تنقضي غرائبه ، ولاتكشف الظلمات الا به ) نهج البلاغه ج1 ( ص 60-61 ).

                        صدقت أيها الصديق الأكبر


                        Comment

                        Working...
                        X
                        😀
                        🥰
                        🤢
                        😎
                        😡
                        👍
                        👎